→ NKN:因為昂貴又花錢嘛 01/01 17:12
→ NKN:但弓箭的有效性有宮本武藏背書 他在五輪書裡頭有寫 01/01 17:12
推 NKN:還有鹿比人類耐打 體型以外 被擊部位也不同 01/01 17:15
→ sfsm:所以我才說要『換算』 01/01 17:18
→ sfsm:換算哪些？鹿和人的體重差距，打獵射程(40碼)戰爭射程的差距 01/01 17:32
推 Kataphraktoi:日本的弓箭運用方法比較不一樣，差異需要考量一下? 01/01 18:04
※ 引述《NKN (NKN)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: : 電影一直給人很大的錯誤感，要知道，弓箭的殺傷力之弱...
: : 可以到戰史板的精華區看PANZER兄寫的『弓兵戰術』一文，
: : 講明白一點，弓箭只是在你身上打個洞而已，而且距離越遠貫穿力越弱，
: : 除非運氣好刺到要害，不然很難產生足夠的殺傷力。
: 懷疑
: 穿刺傷害只要深入體內達十公分左右 就有致命的危險
: 先別提被擊判定(格鬥遊戲的術語)比較好的頭部
: 四肢以外 軀幹部位遭到命中時內臟如果受到傷害 都有致死的危險
: 考慮到弓箭的曲射彈道 最有可能被擊的部位是上半身
: 正好要害的部分非常多 包含內臟中最危險的心臟跟肺臟
: 應該不用提肺臟的面積有多大
: 弓箭對一個無裝甲的目標的直擊殺傷力 是不用懷疑的
: 連BB彈跟彈弓可以打死人 弓箭的威力在其之上
: 就連給小孩子用的玩具弓箭 發射箭頭的話都很危險
: 當然 大多數的目標都有盾牌或甲冑防護
: 這些防護措施才是讓弓箭的效力打折的原因
問題就在於，弓箭是否能貫穿10cm(請拿出尺比對一下10cm，那真的很“深”)
而弓箭威力是否超過現代的BB彈和彈弓，更是一個問題...
(另外BB彈和彈弓的殺傷力，是在什麼距離下判定的？
5m?10m?你能用BB彈和彈弓打死50公尺之外的人嗎？)
之前『東線有戰事』的討論串裡，carsen就解說美國打獵用十字弓威力了...
射擊小型動物如兔子或火雞僅需要150磅的十字弓，箭鏃初速約為200 fps
射擊大型動物如鹿則需要175磅以上的十字弓，某些175磅十字弓發射的
箭鏃初速可超過300 fps；
這還是40碼射擊距離...
換算一下要對人體產生殺傷又要多大的動能？
而古代的弓弩，是否能產生這樣的動能，產生這樣的動能又要多巨大的拉力才能換得？
下面的說法我支持，所以我才會說：
『事實上一直到火器出現射擊型武器在慢慢的、慢慢的成為主力』
弓箭一直是輔助性武器這點絕對無法推翻。
: : 所以弓箭在戰術上長久以來都是輔助用，主要造成敵軍混亂和恐慌，
: : 一直很難成為主要武器(事實上一直到火器出現，射擊型武器在慢慢的、慢慢的成為主力，
: : 主因是殺傷力的大幅提升，火槍射擊的鉛彈威力遠遠超過弓箭，
: : 這也是為什麼射程只有30-50m的火槍可以取代射程有300m左右的弩的原因...)
: 弓箭作為武器在戰場上的主要問題題是時間
: 從敵人進入射程到切換至白刃戰距離的時間
: 有點常識的指揮官都是試著脫離弓箭的射程
: 或是突進縮短減少在敵人火力下的時間 被直接幹掉發射這些惱人
: 東西的混帳
: 巴頓將軍到了二十世紀都還在說類似的話
: 投射武器大概都有同樣的問題 所以必然需要的是阻絕敵人靠近的措施
: 如果是弓騎兵部隊 可以自行取開距離 這也就是安息人戰術
: 如果是步兵 在陣地的選擇跟野戰工事的建立就很重要
: 東羅馬帝國跟東哥德王國的決定會戰中
: 東哥德的騎兵部隊就中了東羅馬帝國那爾薩斯的雙重陷阱
: 在弓兵部隊面前受到慘重的損失 遭到殲滅
: 還有 不要太看得起早期火槍的威力 在二十世紀之前
: 火槍主要還止於你說的造成敵軍混亂和恐慌
: 雖然被火槍打死的人很多 跟被弓箭射死的人很多一樣 但要取得戰役的勝負
: 跟弓箭的時代一樣 還是必須依靠以白刃戰驅散敵人
: 冷兵器時代 大多數的死者是在戰役中受到重傷而喪失戰鬥能力
: 在戰鬥結束後 這些受重傷的人不是被清掃戰場的敵軍殺死 就是留下自生自滅
: 所以控制戰場一方的勝利者 死者的數量就可以減少
: 敗者的傷亡數由於不能治療 就會更多
: : 而弓兵一旦遇到訓練良好、軍紀嚴明、有基本防護的軍隊，效果幾乎會更低，
: : 就算方陣不會衝鋒，用快走的方式，弓兵頂多做5-6波的射擊，破壞力也高不到哪去...
: : 不管怎樣，馬其頓方陣有他的缺陷在，但是在歷史上的確沒有單純被弓箭擊潰的紀錄，
: 希臘出來的部隊都有引以自豪的盾牌 這點可別忘了
: : 至少在希臘、北非、波斯都沒有...
: : 中國有沒有辦法？不知道？
: : 因為我們對於中國戰國時代的弓的研究相當相當的少...
: : 頂多做到翻翻古書，古人怎麼胡扯我們跟著胡扯，根本無法真的進行考證...
: : (古人講的話並非真的，像斯巴達300壯士的百萬波斯軍，日本長篠會戰裡神勇的織田火槍
: : 都已經被翻案，那『號稱』射程有300m、400m、甚至900m的中國弓弩是否為真？？？
: : 我也不知道...)
: 弓箭跟火槍都是投射武器 不能擊潰敵人的陣形 但是能夠釘住敵人的行動
: 被造成一定的損失 但要徹底擊潰敵人
: 還是得抓準時機切入白刃戰
: 投射武器能夠自行擊潰敵人 要等到機關槍跟砲用榴彈發明以後了
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