Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

很有趣的論點,不過:

※ 引述《smfmark (abc)》之銘言：
: 而且難保秦軍也發現並使用非線性的材料當作弦線。
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這點推論沒有意義,蓋你並不知道弓弦是用什麼材料?

傳統上秦軍當時所使用的弓弦材質,可能為亞麻,大麻,動物筋腱,絲線,皮革等
可能性,而這點也要考慮到秦弩弓臂材質的承受力.所以就算他們發現了弓弦
可用"非線性材料"來做,但弓身呢?就算弓身材質能夠承受這樣的威力好了,科
技是進步的,沒道理兩千年前的古人作得出來的東西,現代科技卻反而落後而
辦不到,所以光拿"非線性物質"來做推測是無意義的.

更何況就算是現代製作最簡單的十字弓,也是工業化產品,工差品質是可以確
定維持在一定範圍內的,兩千年前純粹手工製造的器械怎麼去確保其公差範圍?
更何況秦兵馬俑本身就能看得出來這種差異性,在台灣展出的時候,我近距離的
觀察結果是:大部分的小兵俑都做的頗粗糙,當然官階看起來越大的越作越精細.
假設秦兵馬俑真的是秦始皇的陪葬品,而且秦始皇真的如同史書上所說得那麼機
車加澳客,那麼秦始皇還活著的時候,有一票監工成天盯著看陶匠做兵馬俑還能
看到大量的小兵俑做得那麼粗糙,那麼給小兵用的武器能精良到哪去?更何況我
們用來做比較的秦軍還比秦始皇早個一百多年哩.

總之,"古人可能有什麼特殊配方"之類的說法只能當作科幻小說題材,但如果用
來作器械研究依據的話,這種理由是不合格的,而根據此類理由推敲的結果當然
更不合格.

另外關於秦弩弓弦拉開的角度,下面是復原後的秦弩:

http://www.sxsdq.cn/UpFiles/Article/200611/2006111621464935311.gif

由圖片來看,拉開的角度似乎並沒有小於45度.其次這把弩的大小比例可能如下圖:

http://www.hanweiyang.cn/yang/Skinss/2006-8/20068311903679990.jpg

如果以秦兵俑的身高來看----假設它們的身高沒有灌水的話,畢竟不可能會有
哪個國家的統治者喜歡找比一般人矮的人來當親衛隊----大概就跟那位烏克蘭
人差不多高,而兩者所拿的十字弓也是差不多同樣的大小.

因此這位烏克蘭人手上拿的現代十字弓就算只有古秦兵所用的弩的三分之一威
力好了,在10公尺的距離內,現代的鐵製箭頭可能還沒辦法插入那塊木板一吋深
哩.更何況秦始皇墓中目前挖到的弩鏃還是青銅製品.

所以我的看法是:若要推斷秦弩能在50-100m的距離內能夠對持有盾牌的敵軍造
成什麼樣的傷亡,恐怕有待商榷.

當然,有人認為可以用五萬張弩組成的部隊或是五萬騎兵去對付亞歷山大所率領
的馬其頓,姑且不提當年的秦國是否有這種能耐----別忘了,我們談的是公元前
320年代的秦國,這個國家不會比秦始皇時代強多少.

假設戰國策是可信的(基本上我們都知道戰國策是嚎洨的),張儀在公元前317年
唬爛說秦國全軍有100萬人,問題是就真的算秦軍在前317年有100萬名男子可以
動員好了,甚至再算寬鬆一點,100萬現役軍人好了,先看看秦兵馬俑中的各軍種
比例吧.以騎兵為例,六千多具挖出來的兵馬俑中,陶馬俑才32具,而且很多還是
拉車馬.好吧,就算把拉車馬都算成能用來騎的馬,這也不過才佔0.5%.換言之,
百萬秦軍中頂多五千戰馬.而且還別忘囉,兵馬俑還是"禁衛軍"哩.禁衛軍的馬
才佔了0.5%,那麼全國正規軍又能有多少?更不用說秦馬俑的身形比例跟馬其頓
浮雕上的戰馬身形比例來做對比的話,那可是迷你馬vs阿拉伯馬.

http://0rz.tw/7a3uE
秦騎兵與戰馬比例

http://www.ancientanatolia.com/Pictures/Images01/alexander.JPG
亞歷山大大帝與他的愛馬,可研究兩者的比例.

不過要提到一點的是:最接近亞歷山大時代的浮雕或雕像上面亞歷山大大帝,
基本上已經把他的身高給拉長許多.如果以雕像或浮雕來看,他的身高有約有
170公分.但按照他比他老爸還矮一個頭的記載,而他老爸菲利浦二世墓穴中
所遺留的盔甲只能讓157公分以下的人才穿得下的情況來看......

古希臘人講究體格健壯高大為美的男子,但假設從小生長在社會最頂尖階層
的亞歷山大都只是這樣的身高水準,那麼無法想像其餘馬其頓兄貴的身高狀
況也.所以也許秦軍能擊敗亞歷山大大帝的遠征軍,似乎不用靠什麼亂推斷的
十字弓或騎兵的數字,這些數字的推斷並沒有什麼實際意義,畢竟找不到明確
的證據.相對的,秦軍要打敗亞歷山大,只要找全軍將士比他高大健壯就行了
----如果秦軍真的每個人都跟秦俑一樣高大的話.

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作者外出取材,下回休刊.
http://gps.wolflord.com/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.2.86
推 hgt:秦軍是真的很有可能跟秦俑差不多! 記得之前有新聞說發現戰國時
→ hgt:代韓國的兵坑  裡面有兩具無頭士兵的屍體  其中一人身高達200
→ hgt:公分! @@
推 new2007:以前看過說兵馬俑裡有一把劍被壓彎2000年還能彈直
→ new2007:據說這種技術現在沒辦法作，請問是真是假啊？
推 new2007:http://0rz.tw/583va
推 saltlake:嗯 秦軍對抗哈比人大軍 阿是在說哈比人對抗魔王軍是吧꜠
推 saltlake:亞歷山大.哈比 帶著精靈弓手跟落喊騎兵對抗大秦魔戒王 :p
推 hgt:www.epochtimes.com/b5/2/11/30/n251010.htm  陜西戰國古墓
推 hgt:http://www.tibet40.cn/chinese/CU-c/1187965.htm  新鄭秦滅韓
→ hgt:戰爭遺址
→ hgt:是185cm以上  不是200cm  記錯了
推 hgt:http://mail.hnsc.com.cn/news/2006/02/18/88895.htm 鄭州戰國
→ hgt:古墓
推 Kataphraktoi:比157公分還低一個頭...真想看看這種人XDXD
→ Kataphraktoi:其中一具1.85米，沒提到其它七具的身高...語意讓我主
→ Kataphraktoi:觀的認為應該低於1.8米...
推 mackulkov:其實那把劍是在被挖開時才壓彎的XD
推 FlyinDeath:推樓上 XD
推 smfmark:當然較好材料做成的弦線 可以再釋放箭時 損失較少的彈性位
→ smfmark:能 即能量損失較小
推 Mystiera:慢著，弓弩的彈性位能不是應該儲存在弓身之上嗎，弓弦充
→ Mystiera:其量不過是個傳遞媒介，固然傳遞中會有耗損，但是討論張
→ Mystiera:弦能量不是應該從弓胎材料為考慮的重點才是？
推 smfmark:彈性位能應該是儲存在弓本身和弦上 那只要把之前討論的弦
→ smfmark:改成弓本身加弦就好了
→ smfmark:其實非線性彈簧雖然儲能多 但是熱能消散更多 比較起來 反
→ smfmark:而是線性彈簧所釋放的動能較大