Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《Kataphraktoi (Theodosius)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: 損失即使不算小，還是可以分開來看。
: 原文接得很清楚啊！
: 武安君病愈，秦王欲使武安君代陵將。武安君言曰：「邯鄲實未易攻也。且諸侯救日至，
: 彼諸侯怨秦之日久矣。今秦雖破長平軍，而秦卒死者過半，國內空。遠絕河山而爭人國都
: ，趙應其內，諸侯攻其外，破秦軍必矣。不可。」秦王自命，不行；乃使應侯請之，武安
: 君終辭不肯行，遂稱病。
: 秦王使王齕代陵將，八九月圍邯鄲，不能拔。楚使春申君及魏公子將兵數十萬攻秦軍，秦
: 軍多失亡。
: 除了白起語意上應是直指長平之戰損，邯鄲戰役實際上更多的損失是在他發此言之後。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~


    我們不曉得他怎麼認定"長平之戰"的,把"破長平軍"看作攻趙的第一階段,
    秦卒在攻趙中(到他發言時)損失過半,也可以說的通



: :     我不認為沒有記錄就說趙沒有騎兵參戰,我也沒說小趙善用騎兵
: :     但是他手上應該有個一萬多兩萬騎吧?秦軍騎兵未增援應該不會比他更多---
: :     趙可是空國而出
: 天曉得它到底有多少。也沒有什麼資料可以支持猜一萬多兩萬的說法吧? 秦騎兵未增援?
前
: 面不是才有人說第三年才大幅增兵鑫戰於長平? 另一方面秦騎兵的數量本就不可能多，
倒
: 有可能已經傾巢而出一隻不剩才湊得5000騎。趙恐怕也非空國而出，不然秦王幹麻發正
太
: 軍? 更不用說後來邯鄲城守得住。所以才會有人認為長平戰損對趙國並非如此致命。


      蘇嘴砲說趙時誇耀趙有萬騎,雖不中亦不遠矣,那是在武靈王之前,
      那麼多年後趙空國(除北方邊防軍外)而出,湊不出一萬多兩萬騎?

      至於秦騎為什麼本就不可能多?(我不認為嘴砲號稱萬騎,卻只有千騎)

      再說為啥發正太軍?秦軍在戰場上兵力不足以一面包圍一支跟自己差不多
      規模的敵軍,又一面牽制另一支跟自己差不多的敵軍,再斷絕這兩大支敵軍
      的所有援路,這當然需要增兵


      守住邯鄲?連正太都可以好好守一座城,這不能說明什麼,特別是
      邯鄲至戰趙軍得靠外國援軍進行內外夾擊才破圍,如果趙國能夠
      再湊出一支大軍,幹啥等外援?早解圍啦



: :     照記錄的說法,兩支迂迴部隊似乎都沒被發現,那很明顯的,在展開作戰正面時
: :     他們並沒出現在兩翼---趙括只是書呆子,應該不是沒長眼---那麼,如果白起沒留
: :     任何騎兵掩護主力---戰國時代騎兵用來衝陣應該很少,那是戰車的事---牽制
: :     敵騎兵,趙軍為什麼不能把騎兵派到秦軍側翼及後方亂搞?注意喔!照這種想法,
: :     等於你主力左右兩側n公里空空如也(也看不到迂迴部隊),啥東西都沒有喔!
: :     趙括是書呆子,但我不覺得他沒長眼,看到那麼大一個洞,不會派人去攪和攪和
: :     我可以築工事掩護兩側啊!
: 你不覺得他沒長眼，但司馬遷把他描述得的確很沒眼啊。趙括若如你想像，最不應該的是
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 才剛到沒多久狀況掌握未熟之前就自以為是的出兵了，而且也應不至於突圍一開始兵都還
: 沒掛多少主帥自己就被射殺了。
: 是25000伏兵無全騎兵，實際上現在也有不少文敘述上不用5000騎兵而只稱5000奇兵。那個
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 年代到底會怎麼用騎兵還是很令人懷疑。
: 其實不是白起傻了，是趙括太天了，不然不會連他老母都跳出來說話。秦國為了簽這支
: 大樂透也是用盡心機呢。(內心：怎麼看趙括都像霍克准將啊XD)


   你的論述最大的問題是:你是在用後見之明去看事件!

   首先,腦殘的將領我們看過很多,但不論是法羅或是大流士三世,他們都不會
   完全忽視能夠看到的敵軍,至於去擋擋不住則是另一回事

   但你卻認為3萬秦軍被小趙看到了,或是秦軍暴露出自己嚴重弱點,他根本沒有鳥,
   這說不通

   其次,司馬遷描述他很白目,我們也知道他很白目,但是當事人白起"不可能"那麼清楚!
   白起最多只知道他的對手是無能沒經驗的書呆子,頂多說一句"豎子易與爾",
   如此而已

   但到底多天,沒打是不會知道的

   因為對手無能,在做戰前計畫時當然可以大膽一點,但他不可能把對手當成IQ零蛋
   的D頭---就是亞歷山大vs.大流士三世這橋段早上演過了,對手多麼D頭大帝也該
   有底了,高加美拉會戰中大帝也沒有完全不掩護自己的側翼!---他不可能不做
   一些準備,但在你的假定中卻假設這種掩護不需要


   我完全不可能接受這種說法(因為你是用現在已知的所有資訊去看事情,
   所以戰場之霧對你是幾乎不存在的,但我不認為對白起是不存在的)


   自然,我不相信25000奇兵中會沒有任何騎兵,那是太過弄險的一件事


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.127.53
※ 編輯: STUKA119        來自: 122.126.127.53       (01/08 17:29)
推 Kataphraktoi:我的說法都是根據現在能看到的來說，假設太多的是您
→ Kataphraktoi:吧? 我也沒說秦軍伏兵被看到或秦軍有弱點一類，您到
→ Kataphraktoi:底怎麼解讀的啊?
推 Transfinite:對了問一下orz 你們說的正太軍是指一般日系ACG愛好者
→ Transfinite:認知中的正太？那秦國正太軍在史學家的正式稱呼是？
推 Kataphraktoi:那是因為秦王發附近所有15歲+美少年臨時充軍去幫忙。
推 Kataphraktoi:實際上沒有正式的稱呼啦。