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※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言: : 我們不曉得他怎麼認定"長平之戰"的,把"破長平軍"看作攻趙的第一階段, : 秦卒在攻趙中(到他發言時)損失過半,也可以說的通 如果是這樣解釋,那敘述中後來各國援軍到位後秦軍損失還要更重,秦軍總共掛個30萬以 上更加不是問題了。 : 蘇嘴砲說趙時誇耀趙有萬騎,雖不中亦不遠矣,那是在武靈王之前, : 那麼多年後趙空國(除北方邊防軍外)而出,湊不出一萬多兩萬騎? : 至於秦騎為什麼本就不可能多?(我不認為嘴砲號稱萬騎,卻只有千騎) : 再說為啥發正太軍?秦軍在戰場上兵力不足以一面包圍一支跟自己差不多 : 規模的敵軍,又一面牽制另一支跟自己差不多的敵軍,再斷絕這兩大支敵軍 : 的所有援路,這當然需要增兵 : 守住邯鄲?連正太都可以好好守一座城,這不能說明什麼,特別是 : 邯鄲至戰趙軍得靠外國援軍進行內外夾擊才破圍,如果趙國能夠 : 再湊出一支大軍,幹啥等外援?早解圍啦 重點在於這個時代的軍隊比例上騎兵的確是少得可憐,除了訓練困難,戰術運用也是需要 考量的,弓箭輕騎兵在當時當地是否真的非常重要? 它們到底怎麼被使用? 按照兵馬俑的 部署騎兵甚至還沒有戰車來得重要,一種看起來在當時像是新技術還在實驗中且大多數人 未必了解其價值的兵種,你卻以現代的想法認為騎兵是越多越好,說不定當時的人認為騎 兵有一萬就有如戰車千乘很多了。如果按照一些認為當時不會有這麼多軍隊的說法,秦軍 長平之戰人數不過十來萬,按比例來說的確是千騎左右沒錯。 至於長平趙軍有無騎兵,因為目前沒有資料所以我從沒有騎兵開始推測,這樣趙括會中 奇兵跟伏兵就比較說得過去。也可能騎兵都派給李牧擋匈奴去了。 對啊,就如您所說,趙國還是可以再湊一支軍隊去支援長平,只不過被正太們擋住了。 後來李牧能獨力再連敗秦國,沒有一支這樣的軍隊恐怕也是辦不到。 : 你的論述最大的問題是:你是在用後見之明去看事件! : 首先,腦殘的將領我們看過很多,但不論是法羅或是大流士三世,他們都不會 : 完全忽視能夠看到的敵軍,至於去擋擋不住則是另一回事 : 但你卻認為3萬秦軍被小趙看到了,或是秦軍暴露出自己嚴重弱點,他根本沒有鳥, : 這說不通 : 其次,司馬遷描述他很白目,我們也知道他很白目,但是當事人白起"不可能"那麼清楚! : 白起最多只知道他的對手是無能沒經驗的書呆子,頂多說一句"豎子易與爾", : 如此而已 : 但到底多天,沒打是不會知道的 : 因為對手無能,在做戰前計畫時當然可以大膽一點,但他不可能把對手當成IQ零蛋 : 的D頭---就是亞歷山大vs.大流士三世這橋段早上演過了,對手多麼D頭大帝也該 : 有底了,高加美拉會戰中大帝也沒有完全不掩護自己的側翼!---他不可能不做 : 一些準備,但在你的假定中卻假設這種掩護不需要 : 我完全不可能接受這種說法(因為你是用現在已知的所有資訊去看事情, : 所以戰場之霧對你是幾乎不存在的,但我不認為對白起是不存在的) : 自然,我不相信25000奇兵中會沒有任何騎兵,那是太過弄險的一件事 能用後見之明來看是好事啊? 如我前貼文所述,當時的人在他們自己的立場未必看得出自 己如何會失敗。 既然說是伏兵跟奇兵,被你看到了那還不失敗? 所以才說趙括小白嘛, 因為他自以為看到那顆成功的星狀況掌握不清楚連對手換人都毫無所悉就跑出去了。白起 或許沒那麼清楚,但連秦國高層都事先用盡心機搞戰略行動來簽這支大樂透,白起心裡理 當還是有些底的,就是說情報上白起實際是稍微知道對手等級的,如果是廉頗這些拙劣 的取巧就沒用了。 亞歷山大掩護側翼的方式是Parmenion叫自己的兒子去求救XDXD 對亞歷山大而言方陣可能還比較像掩護他主攻騎兵的誘餌,實際上亞歷山大騎兵的行動對 方陣即算是一種掩護了,如果他沒牽制到敵人騎兵、如果他沒突破成功...那Parmenion 就要全軍覆沒,大營也將會被完全劫掠。 我再強調一次我的想法,我們不知道戰國人怎麼看待使用騎兵,我們不知道騎兵的確切數 量,能得到的結論只有─騎兵數量的確很少;以弓箭為主的騎兵用途有限,甚至有人推論 他們只有弓沒有劍可以肉搏。如果5000奇兵確為全騎兵,那可能是中國第一個騎兵大量集 中單一運用的例子,因為兵馬俑的騎兵都跟戰車混編,推論下來25000伏兵即使有騎兵數量 亦肯定高不起來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.38.178 ※ 編輯: Kataphraktoi 來自: 61.229.38.178 (01/08 20:01) ※ 編輯: Kataphraktoi 來自: 61.229.38.178 (01/08 20:16)