Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《Kataphraktoi (Theodosius)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: :    連正太都無法打敗的軍隊,有啥戰鬥力?
: :    了不起也是一堆正太罷了
: 書裡可沒寫得這麼清楚，所以這樣猜是不行的，只有描述秦發正太軍對趙卻沒有類似的
記
: 載，而且正太軍的損失若算在秦卒死者過半裡面，實際上正太軍犧牲打意味頗重，趙有
兩
: 支正規軍是可能的。


   沒有趙軍再動員的記錄你如何能知道趙有再出兵?

   但不論趙有沒有再動員,秦都需要增兵來鞏固包圍圈,因為秦軍原本應處於數量
   劣勢,不增援無法確保圍死敵人



: :    至於後來李牧靠的是他的邊兵為主,可跟這些人沒啥關係
: 李牧後來抗秦即使部隊裡面有邊兵，他也不能讓北方空虛吧? 內地部隊的數量絕不少。


   為什麼不能讓北方空虛?
   邯鄲不保中央政府完蛋跟北方丟一些地被打一些草穀,熟輕熟重一眼便知



: :    但你立場弄混了
: :    你可以用後見之明去批評某人哪裡有缺失,但你不能以後見之明去假定某人在當時
: :    是全知的,並據此擬訂作戰計畫
: :    這種推論不可能讓人接受
: 我從來沒說某人全知吧? 是你自己誤解放大我的說法，當然作戰計畫要成功也需對手配合
: 才行，這個部分如您所想我們不需要知道趙括怎麼用兵，只要知道趙括夠蠢會上當就行了
: ，如果趙括不上當，白起肯定是會有幾個備案的，大不了丟了25000伏兵跟5000奇兵小敗
: 無傷大雅，而趙括一丟就是40幾萬孤注一擲。
: 你把秦軍想得太簡單了吧?  按照敘述秦軍是先詐敗引誘趙軍進入陷阱，秦軍可不是正面
: 近距離全軍戮力跟趙軍交鋒，這跟高加米拉差了不少，秦軍合圍趙軍還靠了地形，所以
才
: 能一點點伏兵就可把退路塞死，事先佈置好的陣地戰沒有騎兵也不會有什麼弱點，只要
學
: 羅馬軍團挖反騎兵壕溝就可以了，想想趙括是怎麼死的就知道秦軍根本沒打算與趙軍打
肉
: 搏戰，只要讓你們餓死就行。


   首先,秦軍兩路迂迴部隊有收效,而且沒被發現,你的說法無法解釋白起
   有做任何確保他們不被發現的作為
   如果白起只是把他們派出去,然後希望他們不被發現,那他可以改叫傻白

   其次,你要誘敵就得把兵力展開與敵接戰---當然,未必是全軍出擊,但肯定
   不能太少---沒有騎兵掩護對上對方有騎兵,你的誘敵部隊如何順利轉移以
   吸引敵人進入陷阱(敵方騎兵可以輕易的擾亂.妨礙你的轉移,甚至切斷你的
   退路,這會打亂你的原訂計畫)?你無法解釋



: 你怎麼肯定趙括有看到伏兵跟奇兵? 這才是你有問題的地方。趙括就是太想衝，連敵人
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   你這句話完全錯誤,我從沒這樣說過,因此你的解讀早已發生問題


: 佯敗都看不出來。
: 騎兵全出在全世界都是很正常的，龐培的騎兵被凱撒打敗之後還有第二隊嗎? 漢尼拔沒
有
: ，克拉蘇也沒有。高加米拉開打後亞歷山大騎兵離本隊也夠遠了，大流士還認為這是
: 好機會嘞！誰說騎兵不能遠離本隊? 像安東尼打帕提亞那樣沒了騎兵才叫糟糕，遠離本
隊
: 不過是小CASE。


    你繼續在誤解

    以上那些會戰,在列陣時,交戰雙方有沒有一支部隊在nkm外,遠到你看不到的?
    沒有
    因此,以上戰例中應該都沒有"奇兵"的存在

    以上戰例騎兵使用的目的都在於協助殲滅眼前戰場上的敵人,不管他們迂迴的
    多遠.多深,其所謂"遠離本隊"的距離不過幾公里或十幾公里罷了---敵人敗了
    拼命追擊不算

    但長平呢?雙方有60~70萬大軍對陣,請問戰場的寬度及深度有多大?
    反正應該比上面的戰場都大多了(好吧,趙軍只動用一半進攻好了,
    那規模也比波斯軍來得大)

    會戰中秦軍還有向後轉移以誘敵深入,這才有切割敵人的空間,秦軍還要
    切入敵後去斷糧道,這種作戰的深度只怕有數十公里之深

    那麼,等雙方開始衝突了再派出兵力去執行這些作戰可能嗎?不可能,
    坎尼跟高加美拉的迂迴深度不過幾公里罷了
    而且這種作為如何形成"奇兵"?羅馬人跟波斯人都有看到對方的迂迴部隊吧?


    很明顯的,你所謂的"全出"之等級根本不是以上幾場戰例中"全出"可以比擬的,
    用上述戰例來支持你的論點是不恰當的---就好比我的車可以開上高速公路
    跑時速100km,你就認為我的車跑200也不會有啥問題,這絕對說不通


    那麼毫無疑問,秦的兩路迂迴部隊都必須深入敵後獨立作業,這一來會使
    他們對主戰場的交戰毫無直接影響力---希臘人還能夠把亞皇拉回來打擊
    另一翼的波斯人---萬一出了事,白起無法指望他們及時趕回(白起能在戰前
    就假定他不需要任何騎兵嗎?我不相信他那麼魯莽),同時,兩支部隊被敵人
    發現的機會也大的多,當然,騎兵可以自己解決對方的偵騎,但"奇兵"得自己
    想辦法


    一個名將必須對以上幾點都做出安排,但你的騎兵全出說無法解釋任何問題


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.113.153
※ 編輯: STUKA119        來自: 122.126.113.153      (01/09 20:44)
推 panoply0921:可惜就是沒有地形的考據資料,不知道戰場的深度跟寬度
推 panoply0921:如果寬度不變,深度是兩倍,那麼就可以在高加米拉會戰中
→ panoply0921:讓波斯軍人數多兩倍以上.然後戰場大小仍然是亞歷山大
→ panoply0921:能掌握的大小.而要有高加米拉會戰的戰場大小,又有波斯
→ panoply0921:軍兩倍的厚度.需要的是地形限制,跟霍克准將~~
推 panoply0921:1.有無地形限制？不知 2.有無霍克准將?有