Re: [討論] 如果羅馬帝國存活到21世紀...

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: ※ 引述《angolmois (安哥爾摩亞)》之銘言：
: : 如果說羅馬帝國從來沒有滅亡過 甚至連分裂都沒有
: : 不知道現在世界會是怎樣
: : 剛剛看到俄羅斯的國歌MV
: : 就想如果要做羅馬帝國的國旗MV 應該要有什麼內容
:       假設羅馬帝國沒分裂過也沒滅亡的話，以他的最大領地來看可能會跟現在的

與其說羅馬帝國不分裂
倒不如說羅馬分裂之後再復興(因為中國也是有所謂分裂期跟王朝循環的問題)
那麼，誰能復興羅馬呢?
以東羅馬的情況來說
查士丁尼雖然收復了北非、西班牙一部份、義大利等地
但是所收到的幾乎都是一片焦土
東羅馬帝國沒有財政能力來支援這些失去經濟基礎的地區
(主因:西歐的農業復原力比不上有灌溉傳統的地中海東岸地區)

下一個候選人是查理曼
這樣的話，必須要事先把教皇的影響力大幅削弱
變成皇帝是世間唯一的權威，甚至兼任大祭司
如此一來才有可能在他身後面對諸子均分繼承制的問題下還能整合並維持其國土的統一
之後遇到跟東邊的正統爭議時再去把東羅馬給統一
有機會時往南拿西班牙往北拿不列顛等等
由於這個羅馬帝國定都於艾克斯拉沙佩勒(亞琛)
我們姑且稱之為"北羅馬帝國"

(因此第一個改變:教皇的權威大幅削弱，皇帝變成政教合一的唯一權威)

: 　歷史完全不同，因為兩千年來的世界重大歷史超過一半都是在羅馬帝國領土內發
: 　生的．像比較影響全球的大航海時代，如果羅馬帝國在的話根本很難給葡萄牙出
: 　海的機會吧？所以比較類似的情形就是羅馬帝國跟以後形成阿拉伯回教世界對抗
: 　奧古斯都皇帝ｖｓ薩拉丁　或者　豬立鎢絲將軍對抗唯京人　，西比澳ｘ世對抗
: 　以前在迦太基領土上的摩爾人（輪不到鐵鎚查理出現了），以版主的假設來講，
: 　這些羅馬帝國都打贏了那麼也沒有以後義大利的文藝復興了，因為文藝復興本來
: 　的目的就是要把中古世紀所失去的偉大古希臘羅馬時代的光輝找回．

不會，因為查理曼的時代法國人都可以航行到愛爾蘭了
(反過來說教他寫字的老師是個愛爾蘭修士...然後航海到法國)
因此當維京人入侵的時代北羅馬帝國可能反過來越過波羅的海征服北歐
然後呢？雖然維京人還是有可能發現美洲，但是也許不會有源源不絕的移民去殖民俄羅斯
並且由於西歐的安定狀態使得從俄羅斯往君士坦丁堡的貿易路線失去價值
因此俄國繼續維持其讓亞洲游牧民族來來去去的狀態

(得到影響之二:我們所知的俄羅斯不會形成，最後形成的可能是"萌蘿斯")

白衣大食跟黑衣大食分裂之後
北羅馬帝國基於地緣可能先消滅西班牙跟北非的白衣大食
再對付埃及的綠衣大食
考慮到貿易的利益以及黑衣大食的中心遷到了呼羅珊地區(今阿富汗一帶)
雙方也許可以維持某種和平
等到塞爾柱土耳其人出現之後，北羅馬帝國或許可以打贏曼齊克特之役
要不然應該也不會有十字軍東征，因為也許會出現的是老鷹軍東征
無論如何很顯然的不會出現三大騎士團(醫院也就算了，聖殿跟條頓可是影響重大)

(改變之三:不會出現聖殿跟條頓騎士團)

如果出現老鷹軍東征，則表示威尼斯跟熱那亞還是會興起
只是他們現在的身分是帝國特許貿易城市，而非共和國體制的城邦
這也就表示11世紀歐洲的經濟雙引擎--
亦即我們北羅馬帝國首都亞琛附近的法蘭德斯以及以威尼斯為代表的北義大利都還在
由此我可以知道文藝復興還是會發生
因為文藝復興其實是經濟發展的結果(並且它是對哥德藝術的反動)
(只是也許不叫文藝復興...套個當時的辭彙叫做"羅馬藝術"好了)
不過因為沒有俄羅斯、也沒有條頓騎士團
雖然可能會有"漢撒特許城邦"但是其貿易範圍可能會小很多
(也許北羅馬還會設個漢撒行省來加以管理)
因此當蒙古人越過跟自己家一樣的萌蘿斯地區直抵東歐的時候
可能會更快掃過達契亞行省、匈奴行省跟北羅馬的附庸全民亂講部落
(因為不會講拉丁語故稱"全民亂講"...就好像對非洲不會講希臘文的叫"叭叭人"一樣)
甚至有可能在蒙哥汗歸天之前攻破君士坦丁堡
在蒙古人退兵之後，會在東歐遺留下一連串的小汗國
北羅馬帝國自然要加以征討以除心腹大患
這個時候原本多瑙河上游的一處堡壘"維東不納"(Vindobona)
可能會以後方大兵站的形式興起成為區域的中心
同時為了征服勢力達到易北河以東的立陶宛汗國
漢撒同盟的一個小城"科恩"(Colln)可能會成為波羅的海地區的軍政中心...

(改變之四:東歐歷史的大幅改變)

: 　　　不過這邊就很難掰了，因為我不知道如果羅馬帝國健在的話會不會搞各大航
: 　海出來，因為依照羅馬的慣例與其要他們出遠門做生意不如成群結黨直接派兵去
: 　搶比較快．如果沒有大航海時代的來臨那麼中國跟中東回教國家也不可能去找到
: 　美洲大陸，所以也沒有辦法把美洲的黃金白銀給搶回來當創業資本，所以也不會
: 　讓其他國家眼紅派船去世界各地搶資源蓋殖民地了，不過話說回來，除了德國外
: 　法國英國荷蘭西班牙葡萄牙這些大航海時代的主要國家都是在羅馬帝國境內的，
: 　所以根本這些國家都沒可能互相競爭的，根本就沒法獨立．

由於北羅馬帝國全力征討東歐，以及中東被土耳其人佔據
因此羅馬商人應該會試圖從埃及通過紅海往印度洋貿易
馬庫斯波魯斯(Marcus Polous)從海路抵達印度之後換乘中國商船抵達泉州
但是因為他沒有特使身分無法前往大都晉見忽必烈
而且他回程途中在埃及的羅馬政府跟土耳其人的戰爭中被俘
因此其獄中著作對歐洲人來說沒沒無聞

(影響之五:馬可波羅被抹消)

雖然這條道路風險太大，但是歐洲人有可能在同樣信奉基督教的衣索匹亞人幫助下
完成之前已經被埃及人跟腓尼基人完成過的
由東往西繞非洲一圈的壯舉，並且在東西非設立許多貿易據點
西班牙總督可能會為了爭奪西非貿易據點的管轄權而派遣船隻去證明它在自己的地理區內
如果爭奪失敗可能就會聽信一個相信地球是圓的的義大利瘋水手的話派船往西探險
--該名水手年輕時有前往阿克和雅法等地貿易的經驗
因此從阿拉伯人處得知馬庫斯波魯斯著作中的傳說
不過由於鄭和下西洋時中國人跟大秦人已經在衣索匹亞完成第二次接觸
西班牙總督迅速認清該名瘋水手抵達的地點不是中國
因此對該水手加以冷凍...
但是西班牙為了跟壟斷中國商品貿易的埃及競爭
還是組成公司鼓勵移民去加勒比海發展熱帶栽培業

(影響之六:哥倫布被冷凍，但是美洲仍然被開發...只是沒有黃金傳奇讓規模小很多)

: 　　　所以這樣發展下去也沒有什麼美國加拿大了，那看看中國這邊會不會有搞頭
: 　中國這邊就更簡單可能現在還是清朝統治，日本一樣是德川幕府，韓國女人一樣
: 　依照傳統露奶餵小孩（以前傳教士１９世紀的照片有拍過ＸＤ），看起來果然會

中國在跟大秦接觸之後，說不定會受到大秦刺激
"秦學"在明朝也許會如同唐朝的佛學般成為最有活力的學問
儘管明朝使用八股取士的手法壓制思想，但是也許會想連大秦攻蒙古
因此未必會實施海禁政策
如此一來秦學可望在民間蓬勃發展
也許大秦跟中國會協議以天竺為界
這樣的話歐洲人也許不會到東南亞建立殖民地
清朝的出現也許不會改變
但是明朝說不定因為吃下整個東南亞甚至澳洲而得以茍延殘喘
兩國的競爭導致新技術不斷被採用
甚至爬過整個西伯利亞企圖尋找港口的萌蘿斯人也被清朝打敗

(影響之七:中國脫離保守社會進入發展時期)

: 　跟現在歷史完全不同，還有我覺得最重要的就是應該不會有工業革命出現，因為
: 　當時會有工業革命有很大的原因是因為勞動力不足才帶動發明蒸汽機的需求出現
: 　羅馬帝國最多的就是那些奴隸，工業區缺一千名勞工很簡單那些大老闆發動戰爭
: 　去隔壁村莊搶些奴隸過來工作就好了幹嘛還在愁找不到勞工呢？

工業革命還是會發生
蓋農業革命發生後歐洲人口大增
並且歐洲為了平衡貿易逆差，很可能會導致大量手工業作坊的出現
有了大量的手工業作坊就有重商主義和金融機構
為了要在金融機構之間激烈的競爭中獲勝，科學革命還是會發生
也許隨著人口的增加導致東歐出現經濟困境
也會導致農民暴動大增然後激發出另一次宗教改革甚至羅馬內戰
接著人口就減少了
這下就不得不工業革命了吧...
但是不列顛地區應該不會成為工業革命的中心
因為它一開始就沒有成為商業跟金融的中心

(影響之八:英國不會領導工業革命)

附加說明一點就是
也許西班牙人在加勒比海開拓一段時間之後
會到佛羅里達、紐奧良等地建立新的殖民地
而當地已經發展出部落聯盟的原住民也許會吸收大量的歐洲技術而逐漸強大
等到這一階段以後，不列顛總督也許會開始覺得貿易的利益很重要
因此向北美派出船隻
但是隨著美洲原住民的歐化以及殖民者增加導致的衝突
北羅馬帝國若非決定征服整個北美東岸沿海地區(然後將原本的部落收編為附庸)
就是決定跟當地部落聯盟訂約規定互不侵犯
無論哪種結果事實上都會限制歐洲人在北美洲的發展

(改變之九:美國跟加拿大還是會出現，只是可能是由歐化的印地安人組成)

: 　　　能力有限請高人繼續講談吧ＸＤ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.35.13
推 jzn:中國那一段，有大秦沒大秦有影響嗎？
→ ThomasJP:因為北羅馬的國勢可能跟中國差不多...這個影響就大了喔
→ ThomasJP:國無敵國外患者國恆亡...就是要有能匹敵的對手才能促進
→ ThomasJP:改變...不然就會自滿而死
→ ThomasJP:而且它的勢力就在鄭和到得了的地方...而非遠隔萬里重洋
推 Transfinite:萌蘿斯是什麼鬼啊……orz
→ ThomasJP:蒙古-羅斯啊...有點幽默感好嗎
→ Transfinite:原來如此，我真的沒想到orz