Re: [討論] 抗戰晚三年開打

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 沒有
: : 國軍只輸了兩個關鍵要素:兵力分散跟國統區經濟破產
: : 前者是政治因素考量,後者之所以沒救也還是政治因素考量
: 兵力會分散的直接原因就正是戰術戰略的能力有很大的問題
: 不能一味用政治因素來解釋

看史實就知道啦

老蔣沒事幹啥要去東北攪和 → 政治因素

老蔣沒事幹啥要胡宗南進攻延安 → 政治因素

老蔣幹啥要派不得人和的陳誠去東北強力限制部隊行動 → 政治因素

老蔣為什麼到了後來還要搞什麼分區防守 → 還是政治因素啊

: 就算不談這個又會挑起爭議的離題話題
: 蔣介石從淞滬會戰起就大行搖控戰場之事
: 國共內戰時又暴露出嫡系將領間極差的協調力
: 這些體質的根本性問題都不是國軍本身擁有美裝德械就能夠改變了

喔是嗎

那你覺得芷江會戰時國軍表現很差嗎

還是緬北反攻時嫡系的廖跟美系的孫之間的不和有害國軍輸掉嗎

蔣喜歡遙控戰場,但是遇到一個完全可以不鳥他的李宗仁在徐州會戰還不是輸掉

你以為遙控戰場就構成理由了嗎

: 關鍵要素會輸，本身就是因為國軍有不如共軍的弱點
: 有弱點要檢討，有短處要正視，它無損於國軍的貢獻與榮譽
: 怎麼可以這樣對中華民國國軍一味從寬，失敗都因幾個惋惜之處，而別人就從嚴審核？

我沒有一味從寬喔

基本上又扯到國共內戰來的人可不是我

問題是你要討論中國軍隊的素質提升

那難道國軍就不是中國軍隊共軍就是?

還是你要說共軍才不是中國軍隊...因為他們是火星軍隊嗎?

內戰跟抗戰在當事人心態上根本上的不同你都完全忽視

就拿內戰為例去推定外戰的表現

這才是最根本的問題吧

: : 不然你以為老蔣在抗戰時拼命集中兵力
: : 內戰時幹啥沒事反而拼命分散兵力...
: : 你的推論條件錯誤
: : 因此不成立
: : 國軍只會比共軍更好,不然共軍幹啥拼命搶國軍裝備還封老蔣是共軍後勤司令
: 那只代表國軍武裝比共軍好
: 只因為這樣就認為國軍比共軍好，抱歉沒有其他意思
: 但這種觀點太武器派了
              ^^^^^^
我可沒有主張有了武器就必勝,因為國軍輸了嘛

但是國軍輸給共軍不代表國軍的素質就比共軍差

這才是我要講的

: : 例如共軍做不到正面抗戰但是國軍做到了
: : 所以國軍做得到的事情,共軍不一定做得到嘛
: 共軍在抗戰時期只是羽翼未成的游擊隊

怎麼會是游擊隊

明明共軍就有一個集團軍又一個軍的實力啊...:P

: 你舉韓戰的例子，是舉1950年的共軍
: 1950年的共軍已經用實證淘汰了1945年經過抗戰洗禮的國軍
: 舉例似乎時空不太對吧

1950年的共軍還吸收了1945年的國軍

你難道都沒有仔細看嗎

而且我的重點是你要拿內戰共軍來證明國軍不如共軍是不能成立的

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◆ From: 218.167.38.181
推 ZMittermeyer:算了不多說了，心有定見，一樣的事兩種看法兩種結果
推 roy0204758:我對中國抗戰不熟XD 不過 講國軍打不過共軍就是素質差
→ roy0204758:這種說法 就好像說德軍打輸蘇聯 所以德軍素質差...
→ ZMittermeyer:反正在這邊爭又沒有一個平行時空產生機可以實證
→ ZMittermeyer:信自己信的吧...
推 FlyinDeath:就算只是打打嘴炮也要有說服力才行吧...