Re: [問題] 假如中國不是西化的中國，現代的中國會 …

[SANJYSAN (山雞桑)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《mactaylor (Mac)》之銘言：
: : 假如十九世紀的中國未曾與西方產生重大交集，日本也是如此。
: : 那麼在被歐洲影響前朝代更替的古代的中國和思想上不斷進化的歐洲各自發展，
: : 到今日東亞會是何種情況？假設歐洲人美國人都沒有以海路或陸路方式接觸中國文明。
: : 中國以本身未西化的文化做根基會發展到何種地步？
: 這個命題基本上有點問題:
: 1,在19世紀的西方未接觸東亞之前,這個世界並沒有"中國",更沒有"日本",
: 會出現"中國"跟"日本"這兩個現代定義的"國家"或"民族",反倒是"西化"的
: 結果.
: 故沒有"西化","中國"跟"日本"僅是地理名詞.
: 2,這個世界上沒有所謂的"進化(progressive)",真正存在的是"演化(evolution)".
: 後者被胡適亂翻成"進化",是因為他在接受西方教育的同時,也接受了社會達爾文主
: 義的某些理念.而在這方面,嚴復是對的,他翻譯成"天演",蓋文明的發展是隨著外在
: 環境的需求而自行產生變化,符合環境的才會生存下來,而西方文明在19世紀後帶給
: 東亞地區的是全新的環境改變條件,故東亞為了因應這項挑戰,而不得不產生與西方
: 文明趨同的演化,然而本質上仍舊是東亞文明的基礎架構.
: 故"西化"對中國跟日本來說,以歷史哲學的角度來看,是根本不存在的.
: 3,那如果沒有西方文明東漸這件事呢?這並不表示東亞文明圈仍會維持相同的面貌,
: 畢竟若沒有西方文明所傳入的科技,東亞文明之下的各項經濟生產技術並不足以讓
: 今天的中國擁有13億人口,連日本也沒辦法突破江戶時代三千萬人口的自然侷限.
: 所以西方文明如果不進入東亞,或許對東亞來說會是一件好事,因為人口只要一超過
: 上限,就會自然地回歸平衡.當然這也代表近兩個世紀以來的東亞歷史只是出現了一
: 個巨大的平面漩渦,而非向上攀升的螺旋階梯.

其實應該說，滿清直到1840年，才沒有辦法抗拒與西方的接軌....
不是不想，是抗拒。比較一下明清兩朝與歐洲的交流程度就知道了。

打個比方，許多人將康熙將中國機槍發明人戴梓流放當作他顢頇
拒絕技術發展的罪證。我倒覺得康熙大帝一點都不顢頇....假如
清初機槍在中國普及，則滿人的騎射優勢將完全消失，根據清朝
的巨大滿漢人口差距與叛亂發生次數，清朝能維持的年份將不會
超過元朝....由此可見聖祖大帝之英明神武啊。

另外就是中國的超穩定結構，人口、耕地與朝代循環其實並不一
定必然不會被打破。近代的關鍵應該是滿人入關。假如排除滿人
這個外因發展新的漢人王朝的話，不必然依然會繼續產生朝代輪
迴。證據或者說原因，參考一下漢唐宋明各朝的人口、耕地、畝
產與技術發展狀況，再分一下城市之類的人口集中程度的變化看看....

個人認為，在上述前提下，中國即便沒有成為英國的條件，也未必
不會成為另一個俄國....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.145.85.99
推 MRZ:哇!山雞桑也來啦!
推 heavenmoon:所以顢頇的是戴梓..他應該將機槍獻給天地會...
推 jzn:網路有翻案文章 http://0rz.tw/e53My 不知可信度如何？
→ jzn:出現亂碼的話，編碼選繁體中文試試
推 MRZ:我也查不到XD
→ MRZ:不過呢,那個時代的冶金技術...我很懷疑這種說法
推 heavenmoon:連發速度應該很慢吧
推 dashanew:19世紀有類似設計的機槍,穩定性不佳.現代槍械的很多概念
→ dashanew:在文藝復興宗教戰爭時代都有,可是加工不穩定而沒成功,西
→ dashanew:方工業革命有個成果就是產品標準化性能穩定易量產,他國無
推 ricebug:跟木牛流馬一樣 有文字記載規格 可是沒有圖樣?
推 Connels:不這麼認為...機槍這東西民間作不出來
→ akiroli:              ________
→ akiroli:           .-""  '.'  ""-.
→ akiroli:        ."      .'.      ".
→ akiroli:       /|         Q         |
→ akiroli:      / |        :|:        |\
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→ akiroli:     /-  | | \          / / (  -\
→ akiroli:      `~-._`   )        / | -' _.-'
→ akiroli: Look at plamc's nasty ass!