Re: [問題] 假如中國不是西化的中國，現代的中國會 …

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: 對症狀治療中醫不見得比西醫慢,便秘/腸胃/感冒/肌肉軟組織/疲勞等等問題,
:   在治療上中醫不會比較差,甚至療效還可能更好
: 另外是診斷的不同,中醫認為要調養治療的狀況在西醫可能要你多休息而已
那麼就是要證明誰才是對的 是不是真的需要所謂的"調養"
"調養"完是否真的"比較好" 還是其實啥都不做會更好
那又是老問題了 你需要科學方法證明之

BTW 我前文就說國術館不提啦 並沒有把國術館當中醫

: 這裡是雙方理論的完全不同之處,你硬要以一方做審核標準,
: 醫好醫壞由反應跟療效就會知道,病程只要觀察就會知道,
:   就算西醫完全沒發展,只要看久一樣可以歸納病程
: 中醫不是什麼神奇無比玄妙不可言的虎爛神術,不過也不是你想的什麼都沒有

首先從最基本的說起 老問題 沒有什麼"西"醫
所謂"西"醫 其實應該稱作是現代醫學 是屬於全人類的 不是什麼"西"的
所謂中醫 只是相對於現代醫學來說 世界各國的無數種傳統醫學或民俗療法的其中之一
我常說 大家是否有想過 為什麼沒有所謂德醫 英醫 美醫 俄醫呢?
(台灣這邊一天到晚有人在吵中西醫 老外也在吵民俗療法 仔細一看 說詞都還蠻像的)

中醫不是一個形而上學 是要實際拿來做某種事的 所以需要評估效用 這點絕對是一致

翻開世界醫學發展史 所謂的"西"醫也走過矇矓未知的時期
甚至在某些學科 到現在都還是如此 譬如說精神科 裡頭有一大堆"病"是症狀描述
...整本DSM-IV-TR診斷準則幾乎全都是...這可不是中醫的"特色"或"理論"

大凡一件事 人類還搞不清楚真正原因的時候 都是症狀描述

別說醫人了 就說是電腦壞了 電腦白癡只會跟你說"螢幕不亮"...症狀描述
結果到底是POWER燒掉了 還是根本是線沒接好 或是根本停電呢?
這個例子應該很明確的告訴我們 竟然把症狀描述當成診斷是多愚蠢的一件事
而當你去試著"治療"這樣的一個"病"...??

這不只是中醫 現代醫學在許多罕見疾病 或是研究不透徹的領域 也一樣還是這樣
這種狀況就正是代表一種未啟蒙 落後 發展未完全的現象

繼續翻開世界醫學發展史 我們可以發現所謂西方醫學是從四體液論發展過來的
真要說的話 四體液論才是"西醫" 但為什麼後來他們要拋棄四體液論呢?
(反思 為什麼中醫卻還死抱著陰陽五行不放?)
當年以四體液論為基礎 下瀉藥或放血的"療法" 不曉得害死多少人 但是古人覺得"有效"
(所以古中國人一直都認為中醫"有效"不代表真有效 甚至人家巫醫也是被覺得很"有效")
直到後來有更進一步的了解以後 才知道這樣不行 然後開始以科學方法來研究
於是才產生了現代醫學 才從解剖青蛙開始 一步步推翻以前"憑感覺"的錯誤認知
(而許多中醫卻還很努力的在為"憑感覺"辯護)
現代醫學對病理的認知隨著人類各種技術的進步 不斷推翻先前的錯誤觀念 尤其是感覺

"雙方理論不同" 那麼 現代醫學是什麼理論? 答案是沒有特定的理論
科學只是一種證明事情是正確或錯誤的一種系統性的方式
醫學史上無數的理論被提出了 無數的理論被質疑了 無數的理論被否決了
也將有很多現在的理論在未來會被證明是錯的 沒有什麼固定的理論 唯一不變的是求真
(中醫的理論不能接受這種檢驗? 那麼它就的的確確已經被打死了)

在現代醫學發展的過程中 ... 我來舉我最喜歡說的一個例子 : 可憐的梁啟超
當初他只是血尿 結果被拔牙 割腎 活活被整死(但是還是繼續血尿)
這就是一個標準以症狀論病的悲劇 也是一個醫學未啟蒙 落後 發展未完全的時代悲劇

今日如果有病人血尿 他不會得到梁啟超的悲劇 現代醫學會以各種方式得到資訊
(所謂理學檢查包括了中醫的望聞問切 還更詳細 可不是只會照x光 超音波 和 抽血)
然後判斷出 他血尿的原因何在...或是其實根本不是血尿...

但是即使是現代醫學 在很多領域 研究不透徹之處 研究上有困難的領域 或新疾病
其病理敘述或理論仍是十分無法讓人信服的...(就譬如說SARS就是一種症狀描述的"病")
很自然的 在這些領域 現代醫學的治療效果往往就有如梁啟超的血尿一樣是一場悲劇
但是 現代醫學會持續努力的減少未知領域

有部分醫師覺得"醫學是一種藝術"這是要受強力抨擊的
醫學是一種科學 而且就倫理上來說 還應該要是最精確的科學
因為技術力不足 未知數過多導致許多變數 應該要慚愧
而不是還大言不慚的說可以當成藝術

相同的 所謂中醫也一樣 現代醫學沒有預設任何立場 各種中藥方 針灸 等 都可以驗證
成為現代醫學的一部分 但若中醫抗拒這種驗證 那麼就絕無任何藉口可以信任它


德國實驗證明 針灸的確有止痛的效果 但是 不論針哪裡 效果都相等 無所謂穴位
我想這件事可以給我們許多啟示

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地獄好人卡保佑你鼠年平平安安，諸卡不來。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.92.104
※ 編輯: plamc           來自: 203.70.92.104        (03/14 23:15)
推 kuopohung:說別人不科學本身就不是科學
推 kuopohung:科學是什麼東西每個人定義都不同
→ kuopohung:也就是說並沒有明確的定義
→ kuopohung:曾經有一群人嘗試為科學下定義結果不了了之
→ kuopohung:近代科學哲學:邏輯實証主義==>否証論==>科學歷史主義==>
→ kuopohung:.....
→ kuopohung:若把科學當作一種真理的話那其實和宗教沒兩樣....
→ kuopohung:另外,形上學也不是一種玄學,而是拿來回答為什麼問題的
→ kuopohung:還有一種說法,哲學是問問題的方式
推 kuopohung:另外建議P大可以翻閱詮釋學
推 overwhelming:最後一段並不正確喔 哪一篇paper可以報一下嗎
推 amaranth94:ChineseMed←關於穴位的有無，可到此版討論..
推 walaykao:科學的重點在於「科學方法」，不是「科學哲學」 -_-
推 kuopohung:那何謂科學方法?
→ kuopohung:觀察--->實驗--->假設--->假說--->學說???
推 kuopohung:不覺得這裡BUG一堆嗎?
→ kuopohung:有些學說還不見的從這裡來
推 overwhelming:方法又沒有規定要所有東西從這裡來 本來就需要修正