Re: [假設] 假設台灣是美國的一洲，對於這次美國總 …

[show282 (豪)]

※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: ※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: : 關於墮胎這個我不表達自己的想法
: : 畢竟牽涉到未發育完的胎兒是否為人的問題
: : → kuopohung:生物科技和演化和人擇是不一樣的東西    220.228.156.242 04/30 23:15
: : → kuopohung:假如把某人的胚胎改成四不像            220.228.156.242 04/30 23:18
: : → kuopohung:然後發育出來是牛頭馬面                220.228.156.242 04/30 23:24
: : → kuopohung:但又有人的特性                        220.228.156.242 04/30 23:25
: : → kuopohung:可以把他綁在動物園?還是該享有人的權力 220.228.156.242 04/30 23:25
: : → kuopohung:?                                     220.228.156.242 04/30 23:26
: : → kuopohung:就算沒生殖能力用基因定義他是否為人    220.228.156.242 04/30 23:27
: : → kuopohung:也不一定可行,唐世症或一堆基因和常人   220.228.156.242 04/30 23:28
: : → kuopohung:不同的病症他們也同樣具有人的權力義務  220.228.156.242 04/30 23:29
: : → kuopohung:離題了,這是應用倫理學的內容           220.228.156.242 04/30 23:30
: : → kuopohung:本來想推文不想佔版面                  220.228.156.242 04/30 23:30
: : 首先我只想跟你說
: : 不要污名化生物科技= =
: 我沒有污名化生物科技
: : 沒有一種技術
: : 可以製造出你推文說的混種人類....
: : 會這樣說代表根本不知道基因的運作
: : 牛就是牛
: : 人就是人
: 你真的了解基因工程嗎?
: 胰島素的製作你該不會不知道吧
: 還有把牛的基因一小段取代掉就產生根原來不同物種的乳汁,這你也不可能不知道吧
: 所有的生物型態都是由最原初的基因而來
: 雖然多細胞生物他的基因表現可能受環境影響,表現的只有一小段
: 但所有生命的本質都是從基因而來
: 把牛角的基因接到人類,而且能表現出來,你覺得他們該算不算人?
: : 你以為把牛跟人的DNA放在一起
: : 就可以製造出牛人嗎= =
: 就是爭議性太大才被停止弄到人類生上
: 就連胚胎幹細胞或是基因治療都有極大爭議
: 胚胎幹細胞是以接近犧牲一個人達成目標,基因治療則是有演化上的問題
: : 況且你反對生物科技...
: : 生物科技技術有好幾百種啊
: 對沒錯,好幾百種
: 那到底哪些可以開放,哪些要限制,哪些不行?
: 不能無限制開放吧
: : 你到底反對哪一種
: : 幹細胞技術(老美自己反對的)
: : 複製技術(人的部份連科學家也反對)
: : 大家很害怕還是拼命吃的GMO
: : 還是你說的
: : 傳說中可以把牛跟人放在一起成為一個牛人
: : 究極融合技術(你做的出來,世界就是你的啦)
: 真的混種做最好只有單子葉植物
: 只要用某種病毒消除細胞壁和細胞膜就可以了
: 嚴格的生物科技連嫁接應該也算
: : 每次看到這種文章
: : 就覺得很生氣...
: : 明明生物科技還是在爬行的階段
: : 為什麼每個反對者都拿一些
: : 根本還沒做出來
: : 甚至到天方夜譚的理由來反對
: : 什麼牛人....
: : 連個老鼠跟兔子的混種都做不出來了...
: : 拜託你100年後
: : 再來反對還來得及
: 在問題還沒出現前為何不能討論?
: 問題出現後再討論已經有點晚了
: 更何況這些問題是因為爭議太大而被擋著



唉.....單一酵素基因的取代
與跨越物種間的混種生物
兩者根本不可混為一談...

前者只是牛裡面也有類似的基因..
我們藉由改變牛的一小段(真的很小喔...)
來讓他產生牛奶中的蛋白質
變成人的胰島素(也一樣是蛋白質啦..)
就像你吃的牛肉麵
我把裡面的調味料改掉一點
讓他口味跟原本的不一樣
這頭牛和其他牛的差距
大概就像蕃茄牛肉麵與原味牛肉麵一樣


跟你說的把牛角的基因接到人身上...
根本就像你企圖想把燒仙草加入牛肉麵
製造出牛肉麵鮮草凍一樣....


第一個
人根本沒有長角的基因
所以你放進去這個基因只會被甲基化
等於你這基因是廢物= =

第二個
假設基因有表現好了..
那也要那個人的生理系統
與牛的生理系統相類似
不然這個胚胎在初期就會死亡
甚至你的胚胎根本不會發育


第三個...
牛角的基因有多大你知道嗎...
哪裡來的載體送進去細胞核啊..
你以為基因就是丟進去就會表現嗎= =


況且胚胎幹細胞明明有很多取得方式...
例如在胚胎細胞發育成八個取走其中一個
這個胚胎還是一樣可以做試管嬰兒喔
之所以現在被禁止人體的原因
是因為這些細胞有癌化的傾向



開花植物之所以可以混種...
是因為他本身就有這種機制存在
(產生3倍體)
況且他沒有免疫系統啊...
你不信你明天移植個牛角到你頭上吧
我很確定你後天就會痛的把它切除
(如果嫁接轉殖這種也算是混種生物啦..)

基因治療有演化上的疑慮...
原來把你原來該有的DNA
換掉妳突變的DNA
你就會變成新人類啊=  =
鋼彈看太多了吧



現在你提的問題
我老實講
在這一百年內根本不會出現
之所以被擋著
除了宗教問題
還有穩定度太低的問題

當然還有錢的問題..
這些實驗燒錢燒的很誇張
各國政府根本很難去負擔
做實驗做半天...
連個鳥都沒有
政府當然推法令推的不甘不願..

如果真的做出像你說的這麼完美的混種生物
我相信台灣下次總統就是蔡英文了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.37.73
推 kuopohung:原因是現有的人類是否是最完美的人類?
→ kuopohung:還是繼續演化,假如繼續演化就需要保留
→ show282:你的完美定義是什麼?= =
→ kuopohung:物種多樣性
→ kuopohung:生物多樣性
→ kuopohung:完美的人類就是終級型態人類
→ show282:你要說基因多樣性,還是物種多樣性= =
→ kuopohung:基因多樣性,抱歉推錯
→ show282:如果是基因多樣性,我可以跟你說很完美= =
→ kuopohung:突變也是演化的一部分
推 kuopohung:至於你第一個點,假如把牛改成人
→ kuopohung:再改多一點地方,那還是人嗎?
→ kuopohung:發育生物學的部分我不很熟
→ show282:基本上牛無法改成人,他們祖先根本不同
推 kuopohung:好吧,人乳的基因改能牛乳的基因
→ kuopohung:然後再改多一點地方
→ show282:如果勉強改的話,細胞很快就apotosis
→ kuopohung:這技術應該也還好吧
→ kuopohung:讓人產生牛奶....
→ kuopohung:牛都可以改了,人會很困難?
→ show282:= =,不太可能,牛奶與人奶其實差異還蠻大
→ show282:那只是一個基因喔,牛奶不只是單一個基因
→ show282:花的錢差不多可以蓋間大樓了
推 kuopohung:嗯,那做出來後呢?
推 kuopohung:該不該做和能不能做是兩回事
→ kuopohung:相同的情況我也可以說複製人做不出來
→ kuopohung:但實際是被嚴格禁止做
推 kuopohung:另外關於胚胎幹細胞
→ kuopohung:是因為那些胚胎細胞可以發育為一個人
→ kuopohung:殺的不只是胚胎而是可能的一個人
推 koukai2:可以偷偷支持蔡英文嗎...