Re: [假設] 假設台灣是美國的一洲，對於這次美國總 …

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《a40397577 (剃毛豬)》之銘言：
: 讓我們先來回顧一下你之前說過什麼
原來如此...請注意那是甘碧這個角色說的話XD

小說中雖然沒有明講 不過甘碧主張的 就是為了全人類的最大幸福 應該把不適者清除掉
(不只是可以 而是應該) 但是底線是必須透過市場的自動淘汰 而不是人為主動

做為對照的是甘蘿 甘蘿的主張是沒有底線 可以主動以人為方式清除過剩人口
兩個擺在一起 對比應該蠻明顯的 如果你想問的是她們的主張 那上面應該已經解答了XD



: 從蘋果橘子經濟學(或著任何一項可靠的文獻)我們知道
: 墮胎率的上升確實與犯罪率的下降息息相關
: 但蘋果橘子經濟學最後也提到
: 因為墮胎而喪失的「生命」
: 即使用百分之一來計算
: 也遠遠超出因此而獲救的生命
: 如此看來
: 除非把胎兒視作非生命
: 或著認同有些「人」生存的價值比「別人」更為巨大
其實就這部分 很實務的問題就是 : 為什麼婦女會想墮胎?

答案就是她們不願意 或沒有能力養小孩 小孩會對她們的人生造成痛苦或負擔

如果禁止墮胎 墮胎絕對不會消失 只是地下化 大多數胎兒還是會被墮掉(所以救不了它們)
只是多造成許多婦女因密醫的醫療設施不完全 而死於墮胎前後的過程中

而沒有去墮胎的婦女 就會乖乖的養小孩嗎? 並不是全部 大部分會乾脆殺嬰或棄嬰
棄嬰的其中一部分也會在棄嬰的過程中死掉
(所以甘碧提出一個問題 : 難道殺嬰兒比殺胎兒好嗎?)

乖乖把小孩生出來養的婦女 從此人生變黑白的..."生命"不是只有活著 還有活的品質

接著就是「蘋」一書所說的 這些小孩因為處於社會邊緣 所以容易變成罪犯去殺人
但罪犯不只是殺人 還會影響整個經濟體 直接間接危害許多沒被殺的人的"生命"(品質)
讓很多人變窮 或是活在恐懼之中...這些人的生命也是很重要的

所以「蘋」一書少計算了上述部分 當然 沒有研究顯示到底哪邊加起來比較大
但是禁止墮胎能救到的生命絕對比他想像的少得多 而傷害的生命是比他所列得多
以上是針對「蘋」一書敘述的回答



至於我個人意見的話

胎兒當然不算「非生命」 它是活的是肯定的 但是連大腦都沒長齊 很難說它是人
就算它是人 也只是百分之一的人 成人的生存價值絕對比它巨大太多
所以允許墮胎絕對是符合理性的選擇 (更不用說這還牽涉女權的問題)

至於美國的墮胎爭論 我前文說了 其實本質是個信仰問題 我們說的這些都是藉口而已



: 避免國家社會以更長遠的利益為名去侵害「個人」的利益?
: 清除(部分無用的)老人有沒有牴觸這個底線?
: 殺害(部分無用的)殘障有沒有牴觸這個底線?
: 毀滅懶惰無所事事的人有沒有牴觸這個底線?
: 如果沒有這條底線
: 為什麼這些無用的「人渣」沒有被清除?
事實上 國家正在 也一直 侵害個人的利益 ... 譬如說五月到了 又要報稅了


說到清除人渣...問題來了 : 請問該如何知道他們是人渣呢?

如果有辦法判定某些人是"人渣" 那現行的國家的確是會去清除他們的
譬如說當法律判定一個人是罪犯 國家就會把他關進監獄 甚至處以死刑

所以我的答覆是 : 從古以來就沒有一個無限上綱的人權存在 個人一直都是會被侵害的

現代許多國家的人可以過著大致上不被侵害某些權益的生活 是國家暴力達成的
而國家也對我們進行抽稅(搶劫) 兵役(廉價勞動 喪失自由)等"義務"
從來都是"人賦人權" 不是"天賦人權"

如果你要問有什麼規則 那終極的規則其實是武力...法律的背後其實是國家武力
由於有了國家武力這個絕對的力量 才能執行法律 否則就是無政府狀態

人類社會自古以來都遵循著這個規則

民主國家只是把國家暴力要怎麼使用交給民主政府來決定 所以事實上就是取決於政治
所以美國也曾經在二戰時把所有日裔都抓起來 911後大舉監視阿裔
真的有什麼規則存在嗎?

所以我們要慶幸活在現代 並且要有警覺 歷史告訴我們 這規則其實隨時會改變的
(歷史上有無數人類社會瓦解了 而且未來絕對還會有)
: 完全是「吃了終究要拉，活著終究要死」的回應方法
: 我們都知道規則中就有人會去破壞
: 但這並不當然意味這規則是毫無意義的
: 否則人類社會早就土崩瓦解了

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※ 編輯: plamc           來自: 203.70.92.119        (05/01 23:05)
推 woodsy:墮胎問題討論上社會政治教育等等就很有聊
→ woodsy:但一扯上宗教..就完全扯不清
→ woodsy:就是無法理解那些誓言保護小生命的人 為何
→ woodsy:要去殺害墮胎的執業醫師 她們不是在乎生命?
推 heavenmoon:plamc說的是現狀.a兄考慮的是進步..
推 heavenmoon:我感慨不能活在未來
推 gelee:未來不一定比較好喔