Re: [問題] 關於秦始皇.....實在不知道要po哪裡

[Anjou (安茹是公的)]

※ 引述《tonyian (豬仔)》之銘言：
: 我剛看了半天實在不知道我的問題要po哪
: 我先說我問題好了
: 昨天我跟室友聊到秦始皇功績
: 然後A說還好有秦始皇 書同文 車同軌 bla bla bla.....
: 然後B附和 說對阿  大家都要分裂了
: 然後這是我內心莫名的情緒突然湧起
: 開始說啦...
: 1.如果中國沒有統一說不定 就不會有漢朝開始讀尊儒術
:   繼而壓榨 一般老百姓 然後洗腦不知思考 創造一堆只會考試求名利
:   不懂得直言批判上位者 不敢推翻 皇上=中國的神這種隱藏思想
:   也不會讓鄭和下西洋中途告吹 說不定可以提早中國在世界史的霸業

基本上你這麼多的問題原因都在於你都是從刻板印象的歷史來解讀
也就是小學或是國中等級的歷史課本水準來看大歷史
要是高中有讀文組的歷史課本大概就正常多了  畢竟開始有史觀的訓練

首先漢朝一開始是黃老  也就是道家而不是儒家
而儒家又分為好幾個階段
1.從董叔叔到科舉時代
2.科舉時代前期
3.朱熹開始的科舉時代後期

這三個階段的儒家根本就是三種不同的東西
你說的壓榨百姓  洗腦不思考  只追求考試  不懂直言( 這真是冤枉 )  不敢推翻皇上
這些大部分是第三階段的問題
簡單的說當儒家被公式化沒辦法更改內在思想之後  才變成了你說的情況
在之前的儒家可是造反的原動力呢
哪朝改朝換代不是有讀書人的支持才有穩定的局面  而讀書人就是所謂儒家

不懂直言這點更冤枉  明朝不知道多少大臣因為直言被杖斃的
而會讓這些人願意赴死的動力就是儒家

至於鄭和的問題  你根本就是受到小學課本美化的影響  沒去思考
說幾個資料給你聽
中國商船在南宋朝時代  就有每年隨著季風前往紅海埃及的" 定期 "航線
宋朝的造船技術發展出了V 型船  這也是遠洋航海首要的科技  歐洲要到十五世紀才發展
宋朝的造船已經大規模使用組合式的卡筍
根據記載宋朝最大的客運船可以容納五百人航行半年不靠岸( 我也覺得很神 )

鄭和算啥??
基本上中國海洋時代早就在宋朝就開始了
而斷掉的時代剛好就是因為鄭和開大船沒有經濟效益  浪費國家資源
之前的宋元航海是由民間的經濟行為來主導  跟歐洲類似
但是一旦政府介入之後就變成了浪費的行為  才導致得到沒有利益的結論

剛好培養出你認為商業崇拜的時代就是儒家最蓬勃發展的時代----宋代
剛好中國航海最興旺的時代也就是你最討厭的儒家最強大的時代--宋代
剛好你最討厭的愚民政策跟斷掉中國海洋時代的朝代就是最不尊重儒家的時代--明代

宋代是皇上與" 士大夫 "" 共治 "天下的時代
明代是皇上可以隨便在開會的時候打死士大夫的時代
而你最崇拜的價值全部是在宋代發展到高峰
而你最厭惡的價值也全在明代到了極點

所以說你根本就從頭到尾弄錯了方向

: 2.如果中國沒統一書同文 這樣現在各省可能都用各自語言(可能都用漢字表記啦)
:   這樣等同像歐洲 各自發展分支文化 然後說不定  可以撞擊出更大文化
:   我朋友說書同文 讓大家都可以用同樣字 看同樣書
:   可是..我不覺得有誰看的懂廣東漢字阿(沒特別學的話)
:   而且這樣幹麻一定要統一 可以把當初強勢語言當成東方拉丁語就好阿
:   讓各諸侯國各自發展就ok阿 統一了文字 到現在還不是一樣開始分支了

中國統一與歐洲的分裂原因不在於同文同語
老實說中古歐洲就算是分裂也照樣是同文同語  拉丁文是共通的語言
要到了中古後期莎翁之類的名作家開始倡導了" 民族" 文學才開始不同語言
然而大部分長期的時間歐洲除了拉丁文共通之外  法文是主要的主流
相反的英文反而是只有小島上面一小撮人在用的

統一跟分裂的原因在於封建制度
歐洲不是沒有統一的機會
查理曼帝國南到羅馬北義  北到北海之濱  西到西班牙一部  東括日爾曼
基本上就是法德義歐洲的核心
如果不是因為封建制度讓帝國一分為三
以查理曼帝國而言  統一全歐洲只是兩三代的事情

中國能夠朝代長期統一是建立在唯一繼承制度上面
所以中國的歷史趨勢是合併再合併
相反的歐洲卻是分裂再分裂
全部都是因為封建制度的結果所導致
而歐洲的強盛是在於王室的興起  封建制度的崩解上面
所以說統一才是強大的基礎


: 3.如果各省都型成小國家說不定 就不會讓商學一直被瞧不起 (士農工商)
:   因為跨國貿易會成型  因為各省資源皆有其獨特性
:   而且重農造成生男的好而且小孩越多越好 造成中國人口開始高數字
:   然後明明中國農業產值 沒有辦法讓這數字的人都均富
:   名義上好像中國歷代重農 其實農人實在沒賺到啥錢
:   很明顯這是計畫經濟 而且很糟糕且失敗的計畫經濟 一不小心 天災
:   就沒了彈性 因為要養的人口過多 然後又為了種田 生更多
:   這樣只是惡性循環
:   而且統一只是方便當權者支配各地人力跟物資 根本無法有效率使用


人口的問題並不是因為農業的產值所導致的結果
而歐洲的人口也完全不是你想像中的那樣......orz

說幾個事實
跟拿破崙同時出生的時代  法國每三個出生兒只有一個可以活到二十歲( 貴族大概1/2)

根據歐洲封建繼承制度  子女均分財產
這樣來算  一個貴族家庭而言  我生兩個孩子大概只有一個可以活到繼承家業
如果不幸兩個都掛點了  我家名就斷嗣了  然後遺產就會被皇室給沒收

要是我多生幾個  然後又好命都沒掛點
那我家業又分成好幾份  結果大家通通吃不飽..............

同樣的情況也出現在農業上面
歐洲封建的農地常常被劃分的七零八落  就是因為這樣的封建分法
這也在很長的時間造成了歐洲農業問題還有土地開發的問題
直到開始萬惡的大莊園圈地運動  才讓歐洲的農業有規模的經濟效果

而你說的分裂區域  真正的現實就是農地因為封建繼承法切的跟蘿蔔絲一樣細
( 因為重犁不好轉頭  所以歐洲都是切成一絲一絲的土地 )

中國的人口可以維持高數字就是在於土地的完整性
而且中國的歷代政府也都鼓勵多餘的人口開墾土地
中國的傳長子制度也相對的讓次子以下有更多離開根據地向外發展的動力
宋代建國的時候只要是開墾的土地誰開墾的就是誰的  而且永不收稅
( 永不收稅後來變成了減免 )
而歷朝都是這樣的鼓勵  這也讓中國農民的開墾性高於歐洲

你想想如果你是歐洲中古的農民  你跟你三個兄弟繼承了你老爸的一塊田
你們把田切成了四條長線
而根據封建法你是屬於土地的一部份  根本不能離開這裡
如果要離開  就等於放棄了你繼承的全部土地
1.然後想想  呆在這裡種這條小線還能活下去  就呆吧
2.這條小線怎麼養都養不活我跟我老婆  逃吧  跑去外面的世界當商人好了

老實說中國歷史上的人口看起來爆炸
可是實際上還好的說  土地是可以養活這麼多人  而且一值都沒開發完荒地
然而最大的問題還是在玉米這個作物的引進.......
全世界人口就是因為玉米而暴增的啊  無論是歐洲美洲還是中國

說完農再來說商業
中國商業最興旺的時代是宋朝  而建立在商業發展的前提是宋朝的農業十分發達
資本主義的初期資本壘積是依靠農業的規模經濟( 我想這句話你很難懂 )
宋朝政策容忍土地兼併  造成了大地主的興起
這樣的效果類似英國的圈地運動  這也是英國資本主義的原動力之一
計畫性的經濟初期也大部分都採取這樣的農業模式  例如人民公社

宋朝的商業能夠蓬勃發展也在於中國的統一還有政府的不腦殘
中國各朝政府都有些腦殘的商業行為
例如看到某家族賣鋤頭賣的很好  然後就收歸國有國家自己搞
結果搞到了政府產的鐮刀連草都割不動..........大家又跑去買黑貨
宋朝政府不太介入民間的商業活動

中國統一所以造成了沒有地方勢力的關稅問題
歐洲的對外貿易為什麼這樣興旺  正好是因為對內貿易一點都不興旺
因為歐洲內部小國林立  大家都要收關稅  造成物資流通的困難
西元十五世紀  從威尼斯要運貨品到北方的漢堡( 當時還沒大航海時代喔  都是小船 )
走水路繞一大圈比走直線陸地成本是一比十五以上  問題就是在關稅上面

而歐洲商業的興起是於自於十字軍東征
為了大規模的運補這樣的軍事行動  讓歐洲的商業開始大規模的流通
在教會的名義之下沒有地方勢力敢徵十字軍的稅
歐洲開始首次的打破藩籬  物資跟金錢大規模的流動

歐洲的商業實在是因為大航海時代的結果
而大航海的動力在於歐洲內陸的經濟障礙過多  內需商業市場無法滿足
所以最終導致了歐洲向外發展

而中國呢  中國看起來人口很多  但是實際上一值都沒有達到真正的上限
中國的內需市場也是因為統一的原因而順順暢暢  沒有關稅的壁壘
既然沒有這樣的壓力  自然也就沒有向外發展的動機了

: 恩....一開始我只是想反駁書同文 是罪惡的開始
: 中國也是因為重讀書人 輕視工業 所以 又落後了  搞到近在
: 讀的知識是歐美的 說歐美瞧不起中國人 可是又要跟他們學
: 學也就算了...到了中共現在又要偷別人技術 買別人國際公司
: 逼想進中國市場的高科技 要跟陸資合作方便他們竊取資料
: 我覺得中國像歐洲那樣也不錯    說不定 可能如此所有科技都是用中文寫喔XD
: 反正我室友沒人覺得我是對的........

這裡也沒有人認為你是對的..........

基本上抄襲是必要之惡  這也是後發展的國家必經之途
別以為美國就沒抄襲過
美國建國之後可有段時間大大方方的侵犯歐洲的著作權卻沒付給雨果一先令
而當時美國的出版社盜印歐洲作家的書就像大陸盜印台大歷史系教授的書一樣

模仿  替代  創新
中國的近代工業就是走這樣的路
中國的汽車工業第一代都是在模仿  第二代開始跟外國的有點不同了
第三代開始走自己的風格出來


: 我只是想問...車同文 書同軌 這真的是功績嗎
:   我覺得 書同文  車同軌 是破壞中國發展的一個里程碑
:   大家有啥看法

車同文  書同軌絕對是功績
因為這兩項推動了" 人類文明 "的進步

: 為啥我說我不知道PO哪板呢   因為 歷史板好像很排中國史
:                                 他們連輪流的國家史都要跳過中國 = =
: 然後另外一個中國史板  好像  只能放近代史
:                              我這問題 既古代 又現代 真麻煩
: 然後說是改寫歷史  架空嗎.....
:               我好像也只是想問  車同文 書同軌 這真的是功績嗎
: 有沒有  歷史區  分板 分的莫名其妙   讓我裡外不是人的八卦....XD
:   反正  總之....大家分享看看  看法摟
: 如果其他板 可以放我這種"不三不四"的文章  也請各位鄉民幫我轉
:  我想看不同專長的鄉們的見解   看是否是我太過單純.....


最後補充一點
歐洲實際上的強盛是在統一之後才強大的

英國的強盛是解決了蘇格蘭的問題
法國的強盛是在王室討平了諸侯之後
德國的強盛更是在日爾曼大團結的前提下

實際上你樂見的強盛都是建立在統一的基礎上面
　

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「我在沒有她的世界活了17年」…
                              在世界的中心呼喊愛情
                                                  松本朔太郎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.75.211
※ 編輯: Anjou           來自: 59.115.75.211        (06/07 05:02)
推 MRZ:歐洲封建是獨子繼承制,兒子再多,只有一個能繼承
→ Anjou:長子繼承　兄弟分產　不是全部都由長子全拿的
→ Anjou:基督教分產制度長子得兩份其餘兄弟各一份
→ Anjou:農民等級只有土地可以分　所以通常土地都會均分給兄弟
→ Anjou:貴族階級才有家名土地由長子繼承　兄弟分產
推 LUDWIN:瞭解了，感謝
推 byz:一直都沒有人發現提問的原po寫「車同文  書同軌」嗎？ XD