Re: [討論]假設查理曼帝國沒有分封

[Anjou (安茹是公的)]

※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: : 假如查理曼帝國沒有分封為三大國
: : 那麼歐洲的歷史是否會走向跟中國一樣的大一統
: : 個人是認為歐洲是有可能發展出跟中國一樣的統一局面
: : 而且維持長期的穩定　
: : 查理曼本身就具有教權　發展出另一個類似東羅馬的政教合一體系是合理的推想
: : 查理曼帝國有可能成為類似中國的組織
: : 皇帝為天之子　上帝的代言人　
: : 而天主教類比中國的儒教　統一的拉丁或是日爾曼語系
: : 歐洲也就不會進入封建時代　因為封建就是他三個兒子搞出來的制式化制度
:   我覺得就算沒分封給他的兒子，他的查理曼帝國也是維持不了多久的
: 　原因是除了查理曼家族本身的文化度低以外，他所統治的那些疆域也
: 　沒做到統一思想文字度量衡的一些經濟文化改革，充其量就是鄉下爆
: 　發戶佔領了新的領土交給大字認識沒幾各的老粗去管理，比起我們中
: 　國更糟糕，好歹我們的皇帝從小就要學字（歐洲的好像學打仗殺人）
: 　派出各地駐守的官員至少也是唸過書的知識份子（不然怎宣讀政府的
: 　政令），且我覺得做重要的是中國的皇帝從不看宗教的臉色，但是查
: 　里曼大帝的皇冠卻是天主教給的怎樣看都覺得查理曼這大帝還是遜中
: 　國皇帝一各層次，如果那天教皇不爽了說要除去大帝的教籍，看那些
: 　傳說中的大帝一大半不是嚇的要死怕上不了天堂，還要去安撫教皇，
: 　一各國中有兩各頭在發號施令，這種國家能維持統一才有鬼吧？


查理曼的皇冠雖然是羅馬教廷給的
可是當時的羅馬教會力量可沒想像中的強大
以查理曼當時的詔令來看  他可以〝指導〞教會的行為
甚至於查理曼的頒佈的法律可以定義什麼宗教行為是錯誤的
查理曼給利奧三世的書信是用〝指導〞的立場告訴教宗你應該做什麼事情

教宗利奧二世傳裡面記載查理曼加冕的詞是這樣的
「由天主加冕的奧古斯都查理，偉大永賜和平的皇帝，萬歲，勝利」
所以是由天主加冕而不是教宗加冕
教宗只是祝聖的工具而已　

而根據洛理森年鑑記載（Anales Laurissenses)
在上面那句台詞喊完之後　教宗利奧二世對查理曼執行跪拜禮
（兩份記錄都是同樣的台詞）

從這些史料　很明白的指出查理曼同時擁有政教的權力


另外查理曼朝時代是中古歐洲兩次文藝復興之一
這次的文藝復興雖然是以教會教育為核心
不過查理曼朝很重視教育的普及　訓令各地方要多讓可以學習文字的人受教育
絕不是你想像中的那種沒文化

查理曼朝的巡檢使制度也是強化中央集權的手段
從各種方面來看　查理曼如果沒有最後的分封　
建立一個中央集權的國家是合理的結果



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「我在沒有她的世界活了17年」…
                              在世界的中心呼喊愛情
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◆ From: 59.115.77.245
※ 編輯: Anjou           來自: 59.115.77.245        (06/07 11:47)
→ Anjou:實際上查理曼還不想加冕呢　是教宗拍他馬屁搞的
※ 編輯: Anjou           來自: 59.115.77.245        (06/07 11:52)
推 pnity:應該要探討為什麼最後放棄中央集權吧
推 elless:那是那各教宗跟當地貴族打起來落跑才跑去找查理曼大帝的
→ elless:看看後來的教皇一各比一各還屌還再跟查理曼兒子路易比大小
→ elless:可見傳統君主根本壓不住天主教的氣焰的