→ qilai:1851..... 06/09 11:19
感謝指正.
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (06/09 11:22)
推 slcgboy:仔細一看.........根本是中國版武裝暴動射裡教= = 06/09 20:01
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《ordonez (如夫人不如夫人)》之銘言：
: 作自己的"姐妹",所以才有誤傳楊秀清是洪秀全的妹夫這件事.如果我沒記
: 錯的話,有人考證出金田縣楊氏宗祠裡面,楊秀清的正室並不姓"洪".
抓個包,根據某部FHN電視連續劇的說法,被當成是洪秀全妹夫的是西王
蕭朝貴.至於你說的情形確實是實情,因為蕭太太的閨名是楊宣嬌,她其實
本姓黃,是跟楊秀清認了乾妹妹後才改姓楊.這整件事完全與天王陛下一點
關係都沒有,真的是誤傳的很嚴重.
: 換言之,洪秀全可以說他只是把全天下的人都看成兄弟姐妹,但這個兄弟姐
: 妹並不是血親,而是"教親",也就是全天下所有的女生都是他的乾姐姐乾妹
: 妹,至今華文世界的新教聚會中仍然是以兄弟姐妹互相稱呼,可是這在清末
: 民初的時候,倒是讓傳統士大夫大驚小怪,以為基督宗教專門宣揚亂倫.
: (然後很不幸的是舊約聖經裡面某些內容更坐實了士大夫們的誤解^^||)
但是有一點還更讓西方正統教會全體都要抓狂的是,洪聖弟還偏好一夫
多妻,據說他光封號表上就有88個王娘,沒名分的不知其數.
: 然而若是洪秀全的頭腦會有那麼靈活的話,他在跟西方列強的外交工作就
: 不會做得一團糟,但這也不能怪他,因為他要是真的懂跟西方外交的重要性
: 的話,他也不用打到了上海附近才跟西方接觸,光在廣東省就可以跟他們開
: 始建立合作關係了.
如果根據史景遷的考據,洪聖弟不是沒想過這件事,而是當時在廣東根本
沒洋人要鳥他,這些遵奉曼尼大神正道的在華洋人,抱清妖大腿都來不及了
,幹嘛要跟一群山裡跑出來的長毛野人合作?一點好處都沒有.
所以實情是太平軍打到江浙後,佔下相對一塊穩定的地盤了,洋人才開始
把它放在眼裡,當成一個真可以打交道的對手看待.這也是符合國際法上對
交戰團體的定義.在此前兩年太平軍完全處在流寇狀態,西方真要去找他們
接觸,可能還有國際法上的顧慮,別忘記他們與清政府都還是有簽條約的.
: 因此太平天國如果真的能夠推翻滿清並且延續至今,洪秀全很可能會被西
: 方人視為基督宗教在東亞的聖徒,然而歷史上太平天國缺失敗了,所以太平
: 天國在後世才會被基督宗教當作異教.
應該是比較好FHN的是,如果太平天國可以佔據長江中下游地區直到清朝
垮台,形成事實上的兩個中國那會怎樣?
: : 延續此一命題，這樣中國與西方的關係會如何發展呢？會更親密(畢竟都是
: : 教徒)，還是會更糟(因為他們會覺得這是邪門歪道)？
: 老實說這也的確是很有趣的觀點,畢竟太平天國如果繼承了滿清朝廷----那
: 麼今天華人都變成"天人"了,光想到這樣的名詞就會噴飯----那這可是比日
: 本的明治維新還要更早更徹底的西化運動,因為太平天國的立國基礎無論在
: 宗教上怎麼看,都是徹徹底底的用基督信仰取代了中國原有的傳統信仰,也
: 就是中國將會一開始比日本還要更加西方化.而且太平天國要取代滿清,一
: 定得需要西方列強的協助,因此他們的對外政策就不能套用中國傳統的朝貢
: 體系,那也就表示他們不但宗教上要學西方,連政府體制都得仿效西方----
: 這推下去可就不得了.
: 不過這裡又出現了一個很大的問題:
: 學習西方,是學習哪個國家?
: 很明顯的,1860年代的太平天國若不是以英國為師,就是以法國為師.但無論
法國路線可以不用考慮,而且事實上從來不記得法國來過甚麼重要人員
參加太平軍.英國方面則有大名鼎鼎的伶利,他的日記是研究太平天國運動
的重要史料,以及最重要的天國洋務運動支持者洪仁玕,他當過倫敦佈道會
傳道人.要與聯合王國接頭,再無人比他更合適.
所以接下來的FHN方向是,假如洪仁玕順利的在1851年與他堂哥接上線,
而不是拖到1859年天國都已經日薄西山了,才來到天京.那是否有可能改寫
天國的命運?
故比較理想且合理的假設是,洪仁玕在天國定都天京後就一直出任天國
的總理兼外交大臣,主導天國的外交政策,並透過他教會的人脈,取得了與
倫敦的聯繫.而唐寧街也願意出於要長期分裂中國的考慮,支持太平天國在
長江中下游流域建立穩固的政權.當然也就會如你所說的,統治江南的天國
變成了大英帝國在東亞最重要的盟友兼被保護國,用以牽制清朝.相對應的
代價是允許太平天國控制的東南沿海各港口,都必須為英國皇家海軍服務,
甚至必要時要成立一支僕從艦隊,執行一些英國海軍在亞洲不便直接插手
的任務.
林鳳祥與李開芳的北伐不會打到天津,而以結合捻軍拿下並且穩定控制
山東為目的.因為山東不但多良港,還盛產煤與棉花,對大英帝國在遠東的
利益極為重要.
然後天京事變的性質也要改寫,變成洪仁玕與石達開聯手作掉不願屈居
英國人走狗地位的楊秀清與韋昌輝.
: 以誰為師,以當時歐洲帝國主義的習慣,他們所支持的政權都會變成某種程
: 度上的"被保護國",比如說英國控制之下的埃及蘇丹穆罕默德‧阿里王朝,
: 印度的蒙兀兒王朝或次大陸的各地邦主,或者是法國控制之下的越南阮朝.
: 而這些被英法操控的王朝,能夠通過兩次世界大戰跟冷戰烽火,留存至今還
: 能(即使是名義上)執政的,目前我所知道的只剩下約旦跟馬來西亞.
: ----而且法國支持的好像全下臺了.
: 所以我大膽揣測:
: 如果太平天國能推翻滿清並且活到今天,那麼它應該是一個採用所謂"西敏
: 寺體制"的君主立憲民主國家,政治形態如果不是類似今天的馬來西亞,就是
: 約旦.
: 當然啦,不用懷疑這樣的國家會跟日本打甲午戰爭,因為英國既然控制了整
: 個東亞,就沒有必要需要日本來制衡中國.同樣的,太平天國可能會分別參加
: 兩次世界大戰,並且冷戰時代的東亞局面也會很不一樣...
: 只不過我們可能都披頭散髮的坐在電腦前面打BBS而已.
ㄜ,真是個恐怖的結局,而且還不能隨便跟辣妹談戀愛,只能宅在家.>_<"
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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