: 推 clementia:我只能說，你可能連“黑暗時代”的準確定義都搞不太清楚 06/08 12:27
: → clementia:真的建議你先去讀本關於加洛琳文藝復興的最近英文著作 06/08 12:30
: 推 oldfatcat:推樓上 = =" 06/08 15:01
: 推 dashanew:看到這裡好像還沒人說到維京人,查里曼生前就開始入侵了. 06/09 13:42
: 推 dashanew:這群傢持續侵略,你帝國也還是要被滅亡的...... 06/09 13:46
這個倒很難說，有時外敵反倒可以促進內部的團結
或者是藉由外敵之力消除內部對手的勢力
雖然英格蘭也被維京人征服，但是在維京人征服英格蘭之前
正是因為維京人的侵略促成了英格蘭的初步統一
在歐陸，除了西邊和北邊有維京人的侵略之外
地中海沿岸地區還有回教徒和Lombards 的問題
對於維京人，除了打仗抵抗之外，也有以酬庸方式收買個別的維京人領袖
加落琳王朝的國王們最常用的方式（尤其是禿頭查理）就是讓維京人領袖受洗為基督徒
受洗的時候國王便成維京人領袖的教父
從此藉由這種spiritual kinship 建立出一種patronage 的關係
雖然維京人確實造成很大的問題，但在歐陸並未到足以毀掉加洛琳王朝的程度
: 推 Anjou:把諾曼地封下去就搞定了....... 06/09 20:22
諾曼第實質上來說是被征服而不是被分封
這個地區在查理曼和他兒孫的時代都算是邊陲地區
加洛琳王朝能控制程度其實很低
: → elless:西元800年的中西歐完全看不出來有像樣的文明存在過,大學出 06/10 03:41
: → elless:現在兩百多年後加洛琳文藝復興只是曇花一現而已跟當時其他 06/10 03:43
: → elless:文明不能相提並論別說成多燦爛光輝那樣很誇張的 06/10 03:45
這位仁兄或小姐，我不知道您從哪得來這些印象
不過您真的還是最好先去念點關於加洛琳文藝復興的書
例如，Rosamond McKitterick 是劍橋新編中古史套書的主編者
也是研究加洛琳文藝復興的權威，您可以參考看看
“西元800年的中西歐完全看不出來有像樣的文明存在過”這句話真的很離譜
我也不知道您的證據何在，更看不出來何謂“像樣的文明”
若您認為城堡裡的貴族沒有教養
那麼您可以去看看禿頭查理時代一位女性Dhuoda 寫的東西
其次，若您對最近的中古史研究有一點點最最基本的理解
您就應該知道西元八百年早就不被當作“黑暗時代”了
再者，若您認為宗教文化、或者由教會來保存知識就是沒有文明的象徵
那麼您應該去看看幾個重要修道院圖書館例如St. Gall 的收藏
而且照您這種說法，當您對中古的大學有多一點了解的時候
即便是十二至十四世紀的大學恐怕也會被您認為是沒有文明
簡單的說，您是拿文藝復興人文學者以降對中古時代的片面詮釋作為依據
但就文藝復興而言，我恐怕得提醒您
文藝復興學者所批評的主要對象正是那些大學培養出來的學者
而且不少早期的文藝復興學者還是在方濟會或道明會的學校裡念過書
至於他們為什麼要批評大學畢業生？
除了那些您覺得冠冕堂皇的理由之外，還有一個重要的原因
就是他們找工作沒有人家順利
最後，雖然我對於“進步”、“文明”的準確定義或判斷標準和您不盡相同
但您說九世紀的文化和十二世紀的文化不能相比或許正確的
只是，要藉此來說九世紀沒有文化，在邏輯上是說不通的
除非是衰退或倒退發展，否則十二世紀比九世紀的進步應該是理所當然
例如，您能夠因為宋代比漢代進步就說漢代沒有文明嗎？
雖然板上的讀者都是中文使用者
但坦白說，如果今天我是個法國人或德國人，讀到您這番言論
恐怕會認為這是對我屬文化的侮辱和謾罵
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◆ From: 171.66.60.47
※ 編輯: clementia 來自: 171.66.60.47 (06/10 05:30)