Re: [討論]假設查理曼帝國沒有分封

[elless (elless)]

※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: 政教之爭是你說的
: 而導致政教之爭的原因是因為長期的君權衰弱
: 當君權強大的時候教權只能放在一邊晒
: 東羅馬帝國就是好例子
: 當中央皇權強大  教權就只能替皇權服務
: 因此阻撓歐洲統一的並不是政教之爭

  政教之爭是造成中古歐洲君權削弱主因之一 你好像倒因為果了
  而開啟端就是查理曼接受了加冕，你應該去查一下君權神授跟君授神權這兩各詞的由來
　也因為教權削弱君權才沒有強大的世俗武力統一歐洲
　
　　　　　　　　　　起火點就在　查理曼不該接受加冕　不管他自願不自願
　　　　　　　　　　　　　　　　形式上他已經矮了教會一截了
: 甚至於天主教會還在相當的程度上維繫了歐洲的文化共通性
: 教會保持了拉丁文的教育  最少歐洲在官方語言上是有共同基礎的
: 這比起中國要依靠秦朝統一政權才能統一文字困難多了
　　　　　　　　　　那是不是證明了天主教在維繫統一局勢的能力上遜於
　　　　　　　　　　秦朝的車同軌書同文的策略？也就是天主教只是提供
　　　　　　　　　　一種相同的信仰而已，在來何謂歐洲官方語言？？法文？德文？
　　　　　　　　　　歐洲只有兩種語言成為潮流過　一種羅馬時代的拉丁文跟路易時
　　　　　　　　　　代的法文，真看不出歐洲官方語言的共同基礎是什麼？
: 你對於查理曼加冕的過程完全一無所知
: 查理曼啥時說過吃虧上當了??
: 教宗拍他馬屁搞了個加冕大典  他是口嫌體正直
: 口裡面說不要是因為怕被人說閒話
　　　　　　　　　　你有看過愛因哈德所寫＜查理大帝傳＞嗎
　　其中有段話寫者，就再那時候他接受了皇帝跟奧古司都的稱號，他最初非常不喜
　　歡這稱號，他肯定的說如果他當初能夠知道教皇的意圖，他是絕對不會來教堂的

　　你很會看書，我不知道你有沒有去發現這段非常重要的記述，這位愛因哈德是查理
　　曼的秘書跟傳記作者，可信度比起後是幾百年幾千人後的老學究寫的書更有可信度吧
　　那一整各感覺就像查理曼被詐騙一樣一開始笨笨的不知道還很開心，等到後來吃虧
　　上當才後悔莫已，你說的只是他剛被加冕的時候很開心但是你卻不知道他事後的心路
　　歷程，你說我一無所知，相反的我到覺得你書只看一半
　　　　　　　　　　
: 查理曼並不需要跟羅馬教會決一死戰
: 實際上羅馬教會在當時所求的只有自保而已  根本就不想要自己當老大
: 而且查理曼朝對於基督國教是當成國家基本政策在執行的
: 查理曼自己闡述帝國皇帝跟教宗的工作是這樣的
: （覆教宗利奧三世書）
: 你為我祈禱，頒賜宗座祝福，我則依持天主助佑，盡力護衛羅馬聖座。
: 我的職責是保護基督教會，外則抵抗侵略，內則推進公教信仰。
: 你的職責，如摩西舉手向天，協助戰爭，在天主的領導下，藉由你的祈禱，
: 願基督教民克勝天主盛名之仇敵，而吾主基督之名亦能廣傳人世。
: 從上面來看
: 查理曼很清楚的告訴了教宗說  你的工作就是幫我禱告就好
: 其他的事情我來做  你就乖乖的當橡皮圖章
: 只要查理曼朝維持強大下去
: 我找不到理由教宗有機會翻盤
　可惜的是在查理曼受到教會的加冕後，教會的勢力已經慢慢滲透進入查理曼的王朝之中
　連結婚訂財產教會都能插一手了，你覺得這樣一直下去如果皇帝沒把教權自已收起來用
　還放任給遠在義大利的一群死老猴上下其手，你認為王朝能強到那裡去，歷史上也跟你
　說了，你的查理曼王朝分裂，教會脫離不了關係！
: 羅馬教會的興起很大的原因是在歐洲政治勢力分裂均勢下
: 教會成為了關鍵性的角色  才讓教宗的地位不斷的上升
: 如果查理曼朝維繫下去  教會沒有插手世俗權力鬥爭的空間
: 那麼哪來的政教衝突機會
　就說了教會的興起是查理曼那時代捐獻給教會領土金錢才造成教權慢慢擴大
　如果一開始王朝都不鳥教會讓他自生自滅的話，教會會做大嗎？？況且加冕下去
　的那一瞬間就注定了教會可以加冕世俗君王也代表者可以掌控世俗權力！
　所以查理曼才會後悔抱怨！早知道就不要加冕了！
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: 另外對於黑暗時代的定義
: 現在的史學幾乎都已經不用這個名詞的
: 而對於你說查理曼朝沒有文化沒有制度這點
: 我想你只要去研究一下查理曼制定的巡檢使制度
: 就會對查理曼朝的文化改觀了
　　現在史學幾乎不用這名詞？？你是教育部長嗎？可以擅自決定用不用？？
　　等我看到我們國中小大學的歷史教科書除去這名詞在來說吧！
　　我對查理曼王朝的觀點就在就算查理曼家族本身資質優異，但是他所統治的王國
　　還是跟唐朝東羅馬那種輝煌文明完全不同的鄉下式文明文化，簡單的說人家東羅
　　馬跟唐朝有各集為有效的中央政府，其領地下的地主無法變成”領主”，商業發
　　達有亮眼的大城生活，”社會秩序”受到控制！
　　還有我覺得你應該去研究一下何謂”都市文明”，真正的文明都是從都市發展的
　　羅馬帝國有羅馬城，漢帝國有長安洛陽，東羅馬帝國有君士坦丁堡，唐有長安，
　　阿拉伯有巴格達，這些真正能維持統一局面的國家都在於有各優秀的首都！
　　沒有城市就沒有文明，這是很基本的常識！
　　相反的怎樣看都看不出來查理曼帝國的首都亞琛是冠倫天下的大城！
　　充其量最多不超過５萬人的小鎮小村怎可能有很高的文化水平呢？？

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◆ From: 59.113.129.198
推 dashanew:通常說教皇權要11世紀以後,查裡曼與鄂圖還拿教皇當道具用
→ elless:查理曼的時代教會跟君權還處於合作的型態,但是如果查理曼不
→ elless:給教會加冕的話教會根本也無法跟君權共享世俗權利的!
→ elless:也不會造成後來教會越來越強大開始干擾歐洲君主了
推 dashanew:Salian(Frankish)朝開始才是皇帝與教皇各管各才起爭執吧?