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※ 引述《SANJYSAN (山雞桑)》之銘言: : ※ 引述《Mystiera (有毒物質M)》之銘言: : : 所以太空戰艦的航行實在太太太太貴了,即使一顆星球有這麼多錢,他們 : : 也很難拿出足夠的燃料裝滿一條戰艦,這是星系內部,行星間的尺度 : : 而想要開一條戰艦戰鬥航行到鄰近行星,還不管其他協同作戰的戰鬥系統, : : 要燒掉的資源就夠母星用到懶得打仗了,我一直在懷疑的是怎麼會有打造 : : 這種戰艦的誘因? : 1000億的戰艦很稀奇嗎?我不覺得。 : 60年以前,一艘主力空母價格約7000萬美元,現在CVN21已經破百億。 : 相差143倍。 : 60年以前的主力軍艦,我們用巴爾迪摩級重巡比好了,他的價格在當時 : 是3700萬,現在CGX/DDX單價33億,相差89倍。 : 我們用DDX的價格外推,1000億不過是33億的30倍,很便宜了。 : 各種軍事預算: : WW2 8000億美元? : 韓戰 200億美元 : 越戰 1000億美元 : 波灣 600億美元 (42day) : 美國政府新提出的國防預算 : FY2006年是5287億 : FY2009超過7000億美元,其中年度反恐預算1000億美元 : 那問題來了,100年後的行星國家軍事預算會是多少? : 甚至不要說行星國家,美國的預算會是多少? : 其實這都可以算的,都可以分析的。不過我到現在都還沒看到你們的計算.... 我是說「把船用機動航行開過去的費用」不是船的造價,因為我不知道核融合推進 的換算效率沒辦法算 : : 是啊,當資源只養的起這種小船的時候,是沒有人會作大船的 : : 如果星球有資源養大船的時候,他也不會有作大船侵犯其他星球的需求 : : 唯一需要武裝的理由是,鄰近行星對這邊的資源流口水,但請注意, : : 這是表示鄰近行星「沒有能力」支持大型戰艦的存在,防禦方不需要造 : : 一條超大船來防禦這些小船,他反而要防禦的是軌道拋投的質量兵器, : : 反制這種武器是可以開戰艦過去掃掉發射平台,不過這又要燒掉好多錢, : : 那我為什麼不用自己的砲台作超長距離射擊把對面的砲台掃掉就好了 : : 可能用雷射砲、軌道砲、荷電粒子砲,總而言之開一條船過去要燒的資源 : : 換算成砲彈數根本一看就讓人不想把戰艦弄過去了不是嗎? : 說過很多次了,砲台射程頂多10~20光秒,能直接打到的只有地月系而已。 : 最近的火星,離地月系也有200~300光秒,不可能直接砲擊。 對於固定軌道的目標,mass driver為什麼不可能直接投射300光秒遠的mass driver? 這邊說的是兩顆鄰近行星的武力對峙狀況,但就像NBC兵器一樣嚇阻力比較重要 燃料基地的爭奪之前,擁有基地的組織會在當地建立防衛力而不是從主星派遣兵力 過去吧? : 再說,假設地球和火星開戰,又假設兩邊有條約規定不能直接轟炸城市, : 那兩邊會怎麼打? : 答案很簡單,派艦隊衝去木星、土星,把燃料生產基地佔下來。 : 誰佔下來誰贏。沒搶到的就輸了。 : : 我還是認為宇宙艦隊戰只會發生在行星附近,可能是行星文明和衛星文明 : : 的利益爭奪,可能是兩個國家陸海空戰爭之外更把戰場上拉到太空, : : 而這種戰爭只需要小型的,可以投射兵力的,短距離作戰的艦艇就可以了 : : 如果要用船打星際戰爭,那船的尺寸固然會為了燃料的考量大增,但需要 : : 的資源和錢就不會是同一個數量級,也不太可能是一個行星文明負擔得起 : : 的了。 : 數據,同學。你的小型的,可以投射兵力的,短距離作戰的艦艇的數據。 : 還有一個行星文明負擔得起的資源的數據。 : 這些都可以查的到,都可以算的出來的。 : 但是很奇怪,我從來沒看到你提出數據,只說「小型」「短距離」 : 到底多大才是「小型」,多遠才是「短距離」? : 你覺得100萬噸BB很大?死星有多大?伊謝爾輪要塞有多大? : ISD、SSD又有多大? : 與這些比起來,100萬噸BB可都是小傢伙。 這邊的數據和背後支持的經濟條件有很大的關係,如果是地月戰爭的話繞軌巡航艦 會被秒殺,但是國家戰爭的話百公尺級的繞軌巡航艦就會變成重要戰力;地月戰爭 的話太空戰機沒有光秒等級巡航力,國家戰爭的話宇宙空戰卻可能會發生,變數太 多以致必須從戰爭背景開始討論才有根據。 至於戰場大小從萬公里的軌道上作戰到百萬公里的L345區域都有可能,這是我所謂 的短距離,超過這個距離發動戰爭的戰略目的就很難找了。 : : 其實還有一個問題在於這些金屬礦的開採成本,宇宙中沒有大氣一定不能 : : 用傳統煉鐵法,如果要現地提煉的話多半要花很多能源,這能源也不是 : : 免費的,運到太空的能源還要來的更貴,考慮到這些金屬帶來的經濟效益, : : 不會是一個聰明的材料來源。那如果只是開挖然後丟回母星來煉呢? : : 那煤焦還是要從行星上面挖,煉好的鐵還要送上軌道(還是超花錢), : : 所以這些材料並不是隨便拿的,而是它們在那裡,但是沒什麼開採價值 : 剛好相反,宇宙中最便宜的就是能源。 : 軌道太陽能發電廠建起來,電力真是要多少有多少。 : 說老實話,100萬噸級的脈衝聚變BB的古典太空時代,其時間跨度可能不到 : 100年,因為有這個能力,就代表人類可以開始運送物資建造近軌環日發電廠, : 開始準備生產反物質了。接下來就是反物質燃料軍艦的年代了。這可以讓軍艦 : 縮小不少。 : 同學,你可以去查查Sunpower和Earthpower這兩個詞的定義。 這是環繞恆星的發電機構?有能力運送這麼大量物資到恆星蓋這麼大的傢伙,這 樣的文明就會像我前文所說不太需要偏遠地區的資源了不是?這就好像在阿拉伯 中亞插滿了自家油田的美國,他們不需要派CVBG去攻擊其他國家啊?反過來說在 這個星系內除了恐怖份子也不會有什麼組織腦殘到正面對抗他們了吧,那麼這個 時候就更不用星間航行戰艦,更需要很多確保發電廠周圍淨空的巡防艦以及近迫 系統了才是。 順帶一點疑問,可以運送物資以後,近日發電廠要怎麼對付閃燄的發生? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.199.30