Re: [討論]重慶談判

[dashanew (dasha)]

※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
:     CCP淮海戰役動員600萬民工自帶糧食不付薪餉助軍,相當一部分人
:   支援作戰是冒生命危險的.比如說那挖各種反坦克工事困死國軍車輛
:   部隊的20幾萬隨軍民工.請問這種把無武裝的老百姓當士兵用的舉動
:   算愛民嗎?當然不算.
:     但是你覺得這600萬人是強迫的嗎?
: 推 bxdfhbh:當時還是要徵人去前線的，擁護你不等于愿意去送死。        08/15 10:57
: → bxdfhbh:GCD抓人是掛個紅花敲鑼打鼓；KMT抓人是拿繩子捆，僅此而已  08/15 10:58
: 推 bluewzy:所謂僅此而已就是高下立判啊。                            08/15 11:01
: → bxdfhbh:我說的是這600萬都是抓去強迫去的，不是自愿的，雖然是掛   08/15 11:17
: → bxdfhbh:花抓人的。GCD有嚴密的基層組織，你不去不行的。           08/15 11:17
:      我不信這個"都"字,因為600萬人有兩條腿會跑的,在淮海前線總兵力比國軍少
:    的情況下,你要派多少槍兵去看他們?假如大多數不是自願的話.
:      比較合理的解釋是,這些人除了保家保田以外,也注意到中共即將至少在淮河
:    以北取得政權,現在給土共賣命幾個月,搞不好一回到家裡憑此功勞就有個脫產
:    村幹部可當,下半輩子全家的生活可保無虞,"月月都有個麥子黃".當民工挨到
:    砲彈的機率還是比解放軍小多了,值得賭上一把呀.XD
      小弟的看法則是另一種.基本上,中國稅制中有"調"這一門,就是每年
  要人民固定替國家付出一定程度的勞力,現在中共還在撲滅的"下條子",
  基本上也是這套的延續.西方國家通通資本主義化了,要做甚公共建設只
  要貼出招標公告就會有廠商來標,標到以後花錢僱人做事,一切金錢解決
  就好;但是中國,至少這套制度存在的西元前,保證沒這麼先進,因此各類
  公共建設,就是動員人民辦理,然後把這套常規化成為稅制之一.
      這種動員當然是屬於不樂之捐的一種,沒有人會願意,但卻是社會的
  必要之惡,因此你政權去動員人民,大部分的人還是會不高興的去幫忙,因
  為他們承認你這個政府對他們的統治權力,把這種事情當成與繳稅一樣的
  義務.
      所以現在的問題是,共產黨不管有沒有取得民心,但至少是取得了很
  大一票人的承認,認可共產黨是他們的政府,有對他們收稅收勞務的權力,
  所以在這種動員上才會很輕鬆,而國民政府在當時則已經很難甚至是無法
  獲得這種承認,因此只好用繩子鐵絲來綁......這就像前八年台灣淺藍的
  服從民進黨政府,或現在淺綠的服從現任政府一樣,未必很樂意,但他們認
  可現有的規則,服從他們的指揮領導.
      這種默認與民心歸向的問題,恐怕要先來個嚴格的名詞定義討論,才
  適合繼續討論下去,不過也不是沒有價值就是.

--
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search
&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運與板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.66.223
推 bluewzy:推文表示贊同
推 VegetablBird:那個bxd看起來比老蔣還討厭共產黨,一些人類政府最
→ VegetablBird:基本玩得最濫的把戲他也要反一反,真按他的標準那從
→ VegetablBird:古至今沒一個政府不是逼著人民去干活..
推 VegetablBird:承認ccp在大陸比kmt玩得漂亮有那么難嗎?非要為反而反
推 mayasoo:漂亮的文化大革命
推 VegetablBird:都在講淮海民工，你在推文化大革命，加油，好嗎？
推 armed:租庸調法好像是唐朝的名堂,西元前?
→ armed:還是我記錯了?
推 fc01:漢代人民要服勞役,但是也可以用交人頭稅代替
→ fc01:但是人頭稅每月要交的錢跟低階公務人員每月的收入差不多
→ fc01:意思就是現在可以用每個月繳3萬去取代教召
→ armed:對呀,但是那不叫租庸調,叫力役的樣子.
      打一個"調"比打"力役"省事多了,而且租庸調記得的就會知道
  這是一套性的稅制,要繳米糧要繳布匹還要把身體給你......
      雖然課本上講到稅制常常講到的是兩稅合一之類通通用收錢
  來代替的方法,但是看過好幾次把力役歸錢的改革,大概就可以想
  到,力役這套並沒能完全取消......
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.223       (08/15 16:11)