→ oldfatcat:可以請k兄排一下文句嗎 囧 09/12 04:49
※ 引述《ELFIN (回到未來)》之銘言：
: ※ 引述《Huangrh (存錢..)》之銘言：
: : 所以工業革命就算在中國發生..
: : 也不能幹什麼..自古以來中國就不缺人力..特別是盛世..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 而且賺那麼多錢也不能幹嘛..
: : 明清時代賺再多錢也不能轉換成官位..
: : 還得必需要培養下一代去考科舉..
: : 才有辦法用政治地位去保障自己的財產..
: 我認為你說到的這句才真的是重點
: 中國要成為工業革命的起始
: 最大的問題就是土地太大，人口太多，還有大一統政權
: 回到工業革命的原點
: 其一是"自由商人階級"的發展
: 15~17世紀的這三百年是前工業化的重要階段
以英國來說，轉型期不只這三四百年，而且常常發生流血政變。
: 歐洲的工商業已經在相對破碎的政治環境中獲得大量發展的空間
: 甚至大商人家族還利用歐洲的國際戰事，對王室放貸，
: 稍小一點的也利用財富換取了頗多政治上的自治空間
: 聯合省則是更極端的例子
: (詳情恕不贅述，請參閱布勞岱爾：15～18世紀的物質文明、經濟和資本主義)
: 沒有這些人的發展，工業革命的啟動資金就無從積累
: 現代政府當然可以走國家資本主義的路線
這是因為現代化後是靠著複製和投資加上現代化的力量來進一步鞏固現代化的發展，就像
滾雪球一樣越滾越大，但農業文化就要靠著農業生產的剩餘資源和比較嚴謹的社會制度來
鞏固他的穩定，但農業文化剛要轉型成現代化國家時除了要整個社會轉型型外還要有社會
資源的投入，但是新的制度和文化等等的生活方式都還沒建立，如何能把舊的改變？尤其
還要有額外資源的投入，所以通常前幾個轉型的都會把這種問題轉架到其他的殖民地，由
他們來吸收成本和減低其他問題，例如馬克斯觀察到的英國社會問題到最後都轉嫁到了其
他的殖民地，這也是依賴理論的由來，但有先進國家當範本，之後國家要轉型就有本可依
，也就不必再靠殖民地。
: 不過要期待中國的集權政府拿國家資金來作啟動資本，
: 倒不如說朱元璋或康熙是穿越人........就算是這樣也辦不到XD
這是因為要維持現代化社會要多元化，並以現代化來推動繼續現代化，農業文化則是靠嚴
謹的社會制度來維持其命脈，因為傳統上要耕田一定得要一群人才能辦到，假如幾個人不
遵守這嚴謹制度，那麼整個農耕將瀕臨瓦解，但是攻業化以後的農業？大規模機械化了，
而且也不一定要做農業才能維持個人生活和社會的延續，生活品質好壞也不一定是農業生
產力，而是其他的方式，文化和生產模式的不同造成了不同的制度。
: 其次就是人口
: 工業革命的開展伴隨著殖民擴張而來
: 商人有了廣大的市場，有資金，卻沒有足夠的勞力來生產足夠的貨品
: 加上勞動力缺乏人工就貴，才會有對機械化的需求
: 其實蒸汽機、織布機這些被是為工業革命始祖的傢伙
: 相關的技術老早被"發明"過很多次了，中國也有
: 問題是沒那個需求，就沒人會想到去組合這些東西
: 就算組合出來，沒市場，發明者大概也只能淪為伍法治之流的一個地方上的瘋狂鍊金術士
: 中國有那個市場，可是人那麼多，根本沒有機械化的需要
: 英國工業化到1870年，蒸氣機總功率為四百萬馬力，相當於四千萬成年男子的勞動力
: 這對英國來說，沒有蒸氣機是天方夜譚，對中國來說可不是不可能
: (1800年英國人口一千六百萬，所提供的商品市場卻是歐洲、美洲殖民地和印度
: 那來那麼多pop可以轉技工跟職員XD)
: 中國1800年有多少人口？又有多少"非農民"的中上階層可以作為消費市場？
: 總而言之，甘蘿是對的XD
不只是消費的問題，而是社會如何讓這個工業革命的成果繼續推動下去？這就要看文化如
何轉型了，但就算轉型還要有農業文化來投入資源讓他有東西運轉，真矛盾否？所以才把
這種狀況轉架到殖民地。後進的國家有了一堆方法可以學，詳情請翻閱發展政治經濟學。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.167.22
※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.167.22 (09/12 03:31)