作者kuopohung (風之過客)
看板DummyHistory
標題Re: 大日本帝國after1945？
時間Fri Sep 12 18:10:19 2008
※ 引述《ELFIN (回到未來)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 日本在日俄戰爭時把俄國海軍噸位從第三名打到第六名，而且俄國只剩黑海艦隊，出的了
: : 土耳其與否都是未知數，俄國到了三四年後才漸漸恢復，這又是什麼原因？雖然俄國和日
: : 本也是半斤八兩，但二戰時對歐美列強還打得不錯，這又是什麼原因？
: 針對這一段回應一下
: 如果只因為對馬海戰日本的勝利
: 就把日俄視為"半斤八兩"的列強
日本工業化興起時已經比德國還晚，當然分不到什麼殖民地，才有日本不是列強的幻覺。
: 個人認為是有些偏頗的
: 首先，帝俄的封號一向不是"歐洲警察"就是"歐洲壓路機"
: 單純以軍是實力而言，帝俄是表現在陸軍而非海軍上
我想閣下您搞錯了，日俄戰爭是日本連傾俄國兩個艦隊，日本先在旅順進行封港戰術，之
後再派陸軍搶奪旅順軍港的戰略要地，搶完而且打贏後才在高地上架起大砲進而全部殲滅
旅順軍港俄軍，此時俄國另一隻艦隊還在麻六甲海峽航行，之後才和俄國另一隻艦隊開戰
俄國的艦隊目的地是在海參崴軍港，之後只有四條戰艦達成此認務，要說日本陸軍真的差
俄軍很多那麼日本是不可能在旅順打贏俄國的，而且此兩戰役後俄國從全世界海軍噸位第
三名掉到第六名，光是日本的戰績就已經不錯了。
: 歐洲各國對帝俄的恐懼是打不完的manpower和隨時有可能淹過來的幾十萬大軍
: 至於海軍.........一個只能夢想出黑海和取得不凍港的國家
: 你覺得海軍實力能有多強大？
: 只看噸位的話當然是不少了，但查查以往的戰史，帝俄海軍除了對付土耳其之外
: 有對工業國拿過什麼重要的勝跡？
: 日本傾全國之力打一支遠航而來的艦隊
: 在對馬參戰的雙方艦隊，在艦隊本身的物質條件上並沒有明顯的絕對差距
: 更別提日本對此海戰預期已久，和俄黑海艦隊準備不足、勞師遠征，連燃煤都沒加夠
: 就算我們只討論海軍實力，要半斤八兩的話，
: 日本有本事派一支同規模的艦隊遠征黑海嗎？
: 如果要再談形成列強的背後總體經濟和工業實力
: 日本跟其他"列強"根本無法相提並論
: (這個月經表格實在有點懶得打，不過一下子找不到戰史版的原文)
: 1880-1938列強整體工業潛力的消長(以1900年英國為100)
: 1880 1900 1913 1928 1938
: 英國 73.3 100 127.2 135 181
: 美國 46.9 127.8 298.1 533 528
: 德國 27.4 71.2 137.7 158 214
: 法國 25.1 36.8 57.3 82 74
: 俄國 24.5 47.5 76.6 72 152
: 奧匈 14 25.6 40.7 - -
: 義大利 8.1 13.6 22.5 37 46
: 日本 7.6 13 25.1 45 88
: 再來
: 日本跟列強交手一向只能打短期決戰，以準備完善的部隊攻其不備
: 戰線一拉長從沒好下場
: 就算日俄戰爭"算是"打贏了，日本也已經瀕臨破產
: 沙皇在距離的暴虐和兼顧歐洲情勢下不想再打，而非俄國無力再戰
: 日清戰爭也是，清朝不和談的話，日本還能再打幾個月很難說
: 如果把其他各國的因素都去掉，只剩日俄兩國
: 怎麼看都是日本被巴假的......
: 打了這麼多.........
: 甘碧什麼時候才能讓日本破產啊~~~~~(敲碗)
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◆ From: 59.116.167.22
推 tenweli:日本是列強，和中國比罷了.波蘭也擊敗過俄國，波蘭是列強 09/12 18:20
推 tenweli:嗎？ 09/12 18:22
話說在洛桑合約時日本好像也受邀出席，土耳其的問題干日本什麼事？除非是他們認為日
本是列強。
→ tenweli:俄軍一向不是重質，重的是量啊.旅順瀋陽打完後俄國陸軍可 09/12 18:22
→ tenweli:沒倒，若沒政治因素，日本還是會被壓過去的。 09/12 18:23
軍事本身就是一種政治手段
推 Trunicht:台灣朝鮮不是日本殖民地那啥是？後面還得加上東北。 09/12 19:02
分不到什麼殖民地並不是沒分到殖民地好嗎，就算德國分到的還比日本多
推 oldfatcat:馬六甲海峽？會不會太遠？ 09/12 19:16
要不然俄羅斯海軍該怎麼繞？遠東海軍被圍剿了那當然得出動黑海那裡的。
推 howard0510:不是黑海 是波羅的海艦隊 黑海艦隊沒出動 09/12 20:15
抱歉，我記錯了
推 dany9177:日俄戰爭的陸戰我到覺得是因為還沒有西伯利亞鐵路，所以 09/12 20:38
→ dany9177:不論補給或機動都是日本占優(不過連佔憂都搞到補給極限.. 09/12 20:40
→ tenweli:日本的運很好，不是他們有明確政治目標且配合軍事手段。 09/12 21:50
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.99.161 (09/13 18:15)