作者cht1234 (cht1234)
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標題Re: 大日本帝國after1945？
時間Wed Sep 17 13:20:09 2008
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◆ From: 125.232.138.211
推 panzerleader:蘇聯的數字有問題...它最多應該也只有德國的三分之二 09/15 12:22
→ Lordaeron:這是我找到的資料和它的計價方式,如果你有,請提出討論 09/15 13:45
推 panzerleader:改天我再找 我不是很相信蘇聯的數字 他們很愛灌水 09/15 19:25
→ Lordaeron:沒關係,反正各方資料拿出來比對. 09/16 14:04
推 cht1234:蘇聯兩個5年計畫後就超法趕英追德 不可能只有1/3 09/16 18:47
推 panzerleader:我是說三分之二啦！話說蘇聯真那麼強 為何還需要 09/16 22:17
→ panzerleader:一堆美援？它的鋼產量戰前也只有德國三分之二 09/16 22:18
→ panzerleader:而且它超愛在統計數字上灌水 09/16 22:19
1
關於德蘇的鋼鐵產量 , 中英文WIKI寫的都是依樣
1940年 USSR : 1770 萬噸 德國 1900 萬噸
這裡的資料德國的鋼鐵產量也是 1900 萬噸
http://www.luzinde.com/database/nation_industry.html
以下資料抄自國立編譯館 , 所翻譯的俄羅斯 蘇聯 與其後的歷史
a history of Russia , Soviet Union , and beyond
時間是1927/8~1933~1937 , 2個5年計畫
------------------------------------------------------
項目 || 1927 || 1933 || 1937
------------------------------------------------------
全國收入(/10億) || 24.5 || 45.5 || 96.3
工業產量(/10億) || 18.3 || 43.3 || 95.5
農業(/10億) || 13.1 || 16.6 || NA
電力(/1億瓦) || 5.05 || 13.4 || 36.2
煤(/百萬噸) || 35.4 || 64.3 || 128
石油(/百萬噸) || 11.7 || 22.0 || 28.5
鋼鐵(/百萬噸) || 5.9 || 12.1 || 17.7
機械(/1927的百萬) || 1822 || 7362 || NA
----------------------------------------------------
*金錢是以盧布計算幣值是1927年的
*1929世界大蕭條
-----------------------------------------------------
項目 || 1940年產量/1928年產量
-----------------------------------------------------
鐵 || 4.33
電力 || 9.64
化學製品 || 8.19
工業機具 || 4.86
農作物 || 1.05
個人消費 || 0.93
工資 || 0.54
個人平均住宅空間 || 0.78
-----------------------------------------------------
*金錢是以盧布計算幣值是1927年的
*農業的成長趨近於沒有
以這本書的資料來看 , 蘇聯1940年的鋼鐵產量比德國還多 達 2000萬噸以上 , 1937年就1770萬噸了
2
"蘇聯的資料都是吹牛灌水瞎掰的啦"
這句常常是很多人的講法 , 只是現在已經2008年了 , 那些1990年蘇聯以前不正確的資料還找的到???
我是覺得1990年以後出的資料可信度還蠻高的 , 因為蘇聯已經不是蘇聯了 , 離蘇聯解體已經快要20年了
隨著時間他們的資料會越來越可信 , 搞不好比德國人寫的還可信
"蘇聯的的產品都是次級品不能算進去"
這也很常聽別人說 , 只是就5年計劃的跟二戰期間來看 ,
俄國人遇到自己不會做的東西會去請顧問買專利買一台車來仿造 , 都辦不到就叫間諜來偷
做事的方法可是務實的不得了 , 就陸軍武器來講我是沒聽過蘇聯戰車傳動系統常常拋錨 , 穿甲彈不夠堅硬這種問題
只可惜就無線通訊還有飛機引擎這種超高科技產品來講似乎還需要一些時間......
3
二戰期間德國是最早領悟運動戰的國家 , 美英法波蘇在第一次跟德國交手都是輸到脫褲
蘇聯輸到一推精華區都丟掉了 , 當然需要美援來度過艱苦的歲月1942......
蘇聯拿的美援雖多 , 但是蘇聯可是受到數百萬德國軍隊加上芬蘭羅馬尼亞義大利等國家的直擊
二戰期間有哪個國家有受到這種待遇 , 幾乎全軸心國的力量都打在他的身上哩
蘇聯拿的錢雖多 , 但做的事也是最多的...應該問英國拿那麼多美援怎麼沒看英國一路從義大利打回柏林
英國拿的美援才多勒 , 比蘇聯還多太多.....
4
至於前面有人講甚麼只要有錢哪裡都可以出人.....根本是不合邏輯 , 打戰是要有仇恨的
可以出錢給中國人叫他去打日本人 , 出錢給俄國人打德國人 , 怎麼可能出錢給印度人叫他打德國人???
蘇聯有拿錢度過危機 , 但是他自己也打得很漂亮 , 拿美援也拿的有技巧 , 做的事也是最多
其實蘇聯花的人命也沒比軸心國多多少 , 德國可是拉了不少人助拳.......
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◆ From: 140.135.8.218
推 Lordaeron:嗯,蘇聯就是有借不全還,不知為何美國也就摸摸鼻而已 09/17 13:49
推 ELFIN:印度當時可還在英國的手裡 09/17 14:23
推 Swallow43:蘇聯不只拿美援也拿英援 09/17 15:20
推 dake:對!我就是忘了補這句話! 09/17 15:25
推 Lordaeron:拿多少都好,有人有借不全還,有人摸摸鼻子就算了. 09/17 16:37
推 panzerleader:德國41年鋼產量查到是3182萬噸 40年應該差不多 09/17 20:14
→ cht1234:但是 40年只有 2000 這是書後面附的表..... 09/17 20:25
→ cht1234:更正 40年是 2100 萬噸 09/17 20:28