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※ 引述《tingan (蘇聯造船官:南雲忠一斯基)》之銘言: : ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : 我建議你還是先全面提出一個概念 : 否則一下又是只要希特勒不怎樣怎樣 就算美國想給蘇聯美援也給不了 : 一下又是 要德國贏就必須砍掉蘇聯人的美援... : 這樣實在很難搞懂你的整體思路到底為何 : : 因為蘇聯在41年已經損失烏克蘭 又加上過度動員人力到工廠軍隊 : : 沒有美國人的糧食 蘇聯就會餓死 : : 今天我的意思很明顯 德國人要在史達林格勒 : : 玩消耗戰照樣玩贏蘇聯 這就是蘇聯會敗的例證 : : 更不用說如果假定德軍進攻史達林格勒之前沒有分散作戰實力 磨耗箭頭 : : 只是獲勝的日本傷很重而已 : 我的意見很清楚 : 如果只是單純德國這邊元首的腦袋換了,但是蘇聯這邊一切都跟史實一樣(1941年前) : 那麼,德軍或許有希望進入莫斯科(50 50), : 然而,蘇聯雖然失去莫斯科 但是這並不代表他已經崩潰 : 1942年的春夏之後,德軍還有得是惡戰得打,畢竟喀山離莫斯科也是有400km的 : 至於你提到史達林格勒可以封死蘇聯人的石油與美援運輸線 : 我只能直言那個完全是一廂情願 : 蘇聯人照樣可以從中亞取得美援 首先從中亞補給更不利 不但距離過遠 交通也不便利 這跟從莫曼斯克貨物下港來到莫斯科不一樣 : 況且,你憑什麼認為蘇聯人只要失去莫史兩城就必然無力, : 德軍自己反到陷入廣大的蘇聯國土上,而德軍就算在42年全面推進到伏爾加河一線 : (我抱持很大的疑問,43年或許比較可能) : 蘇聯還是有工業基礎與仍然無法斬斷的美援路線,人力資源是損失很重沒錯 : 但是還遠遠不到倒下的地步,這點你無法提出合理的解釋 基本上史達林格勒象徵著是另一個工業中心 除了莫斯科之外 而這裡是工業重鎮 兼河港 外加南方鐵路交通樞紐 這裡失去了蘇聯可不可以再搬遷工廠 可以搬遷 問題是再搬遷下去只會越搬越差 說白一點 史達林格勒和莫斯科都失去了 就等於是去大量的工業產能 這兩個是蘇聯的菁華工業區 蘇聯是從莫斯科往東算過去 越往東邊越落後 你在這裡的工廠搬遷一次還能夠有剩下多少產能 蘇聯很大 但是蘇聯政府沒法一直搬遷下去 他總有個極限 否則怎麼打都輸 蔣介石當初如果再從四川搬遷到西康西藏去 你認為國際上還有人會理他嗎? 不會 同樣的蘇聯在伏爾加河前面的一切都失去了躲到西伯利亞大草原去 當然蘇聯政府還是可以活下去 但是他的窘態會跟蔣介石一樣 拿不到外國援助什麼事情都沒法做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.217.104
darksnow:只看到北方以及南方港口,忘了海蔘威嗎.. 09/18 19:51
valepiy:海蔘威...距離歐俄超級遠 遠水救不了近火盃 09/18 20:26
freenba9:況且太平洋上也不安全啊 09/18 20:59
darksnow:不安全?海蔘威的貨物入口量和折損量是各海運線最少的 09/18 21:09
darksnow:而且總運輸量還是占援蘇物資的一半,怎麼可能退到貝加爾湖 09/18 21:14
darksnow:就拿不到東西? 09/18 21:14
※ 編輯: dake 來自: 140.123.217.104 (09/18 21:48)
fgki543:海蔘威不就先期待美國打爆小日本? 09/18 22:16