推 tenweli:圖佬的學生，都也被洗的差不多了... 09/19 13:11
推 JosephChen:湯馬斯：躺著也中槍 09/19 14:52
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《tingan (蘇聯造船官:南雲忠一斯基)》之銘言：
: : 如何掩護兩側側翼沒有提出方針
: : 南方集團軍群在不增援狀況下 是應該能擊退西南方面軍的
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: : 但也僅僅是擊退而已 聶伯河以東的廣大蘇聯領土 南方集團軍根本派不了幾個兵
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: : 北方集團軍群在沒有得到增援以前 也無法快速挺進到列寧格勒一線
不要跳針 我寫的很清楚
南方集團軍群加上盟國軍隊是有能力正面逼退西南方面軍並進佔基輔
但是聶伯河以東? 既然要集中支援打莫斯科 就沒辦法包圍殲滅西南方面軍主力
沒打殲滅戰,只逼西南方面軍後退的結果就是 蘇聯人還是可以守聶伯河一線
卡爾可夫,羅斯托克,頓內次盆地可還是在蘇聯人手上
飲馬頓河,遠望伏爾加河的基地根本是沒有
: 我並沒有打算攻打列寧格勒 很抱歉前面沒有提到 因為列寧格勒重要性較低
: 基本上以中央集團軍為主攻莫斯科
: 北方與南方集團軍做兩側掩護
: 北方集團軍來面對莫斯科以北的側翼威脅
: 並切斷列寧格勒與莫斯科之間的聯繫
史實上,中央集團軍群分兵兩翼後,也才能包圍列寧格勒
只用北方集團軍群主力是無法作到這個戰果的
只用北方集團軍群的29個師,要作到你說的掩護中央集團軍的側翼跟輾斷列-莫線?
列寧格勒到莫斯科直線距離就有400km了,塔林到列寧格勒也有150km以上
一個師顧20km防線也要近30個師
況且推進到這時,就算不打東南歐,讓戰爭在6月初就開打,這時也要10月以後了
主力取莫斯科,德國人還有這個力量,從里加或者明斯克(北方集團軍群可能的物資集散地)
運送足夠的物資到500km外的前線?
: 南方集團軍則進窺基輔
到基輔不到卡爾可夫?
那聶伯河以東的南面側翼 南方集團軍群根本幫不上中央集團軍群的忙
要將部隊運送到斯莫林斯克再往南推進掩護? 斯城可以承受那麼大量的物資運輸嗎
: : 然而德國軍工生產還能在榨出新的師?
: 要壓榨新的師不是沒有可能
: 動員令下下去就有了 這個時期希老闆還沒總動員
: 當然若要現成的 北歐區的部隊可以算進來
你需要50+師時,10幾個師根本無法解渴
: 從我的構想根本沒來佔領過這裡 可將其抽掉
: 另外就是西線部分與東南歐地區 東南歐地區我也根本不打算進攻 在東南歐採取
: 外交上的合作 爭取同盟即可 最起碼匈牙利跟羅馬尼亞是必要的
這兩國在南聯頭上動土的可能性遠大於願意一起進軍蘇聯
況且,只要南聯跟希臘不親德,德國南方就必須留一隻預備隊應付可能的危機
抽出5~7個師可能,大量抽出兵力到東線? 不可能
: : 嗯 史實上德國找到的蘇聯當地盟友是誰?
: : 沒錯 史達林的某些措施搞到蘇聯內部也頗有微詞
: : 然而 即使這樣 德軍找到了誰?
: : 他們找到的人放到中日戰爭去,比孫殿英還不如
: : 敢問 孫殿英能吸引到誰? 日本人都自己知道要找龐炳勳了
: : 更別提 蘇聯境內根本不存在汪精衛的空間
: : 連汪精衛都沒辦法給日本人足夠的幫助支援 德軍能期待什麼?
: : 共產黨某些措施得不得民心是一回事 支持德國人入侵又是另一回事
: : 不是宣稱趕走共產黨 俄羅斯人就會風起雲湧的跟著走
: 共產黨"改革"一定會有受害者
: 把受害者找出來三不五時的在那邊上演哭哭啼啼的鬧劇
: 用來煽動
: 要找出反對共產黨的人並不難
: 今天的台灣媒體也是這樣 先不管阿扁時期到底台灣如何
: 天天在政論結論開砲就可以搞的好像台灣要亡國一樣
繼續跳針嗎?
日本人找到的中國傀儡有汪精衛 (幾近要倒戈的)閻錫山
德國人有找到像這樣的人物嗎?
現實就是,找到的那些俄國當地武裝,之前只是個紅軍大尉之流的人物
反對共產黨的人當然找的到,但是這些人有沒有影響力是一回事
我為什麼要跟個我完全沒聽過的人一起走?而不跟留下來堅持的黨組織一塊奮戰?
現實就是,德國人完全找不到在前蘇聯有影響力的當地勢力合作
(原波蘭領土跟波海三國有機會,但也只是這樣而以,問題更大的是蘇聯本身的固有領土)
施明德好歹大家都認識,也才能找到幾十萬人上街遊行
今天如果是ThomasJP去說一人捐一百塊,會幕的到一億嗎?
我建議比較快的辦法是去招圖哈切夫斯基元帥的冤魂上某人的身
然後去找找看他的故舊跟學生 問他們願不願意倒戈
: : 事實上 德國的入侵 反到讓史達林的不滿度大幅降低
: : 所有人更團結在以史達林同志為首的黨中央周圍
: : 要廢除土地國有化跟集體農莊? 那又不是幾天可以見效的東西
: 那不要緊 我只要確保他們在德軍統治之下不會過的比蘇聯差就可以了
: 只要他們不覺得差 又不覺得德軍來是來壓榨他們
: 自然可以降低其忠誠度 更何況我還培養親德政府
: 並不讓他們感覺直接受到"德國"統治
: 當然要這麼做 那些納粹黨老爺們就不能存在
: 基層人民通常很難管到高層統治者的來來去去
: 我讓基層人民沒有過的比上一個政權存在時差 就可抵銷外來政權負面的影響
親德政府在那裡?
找的到一百個里長,不見的找得到一個鄉長
找的到十個鄉長,不見得找的到一個縣長
找的到十個縣長,不見得找的道一個省長
越上面越困難,史實上根本找不到的人,不會因為納粹黨老爺1941年不亂搞,就讓你在1941
年都找到
: : 嗯 真的很好 狠強大
: : 既然要中央集團軍群得到所有的資源衝進莫斯科
: : 那南方集團軍群就沒有支援挺進到羅斯科夫一線
: : 北方集團軍群也沒有辦法挺進到包圍列寧格勒
: : 第二年連聶伯河跟盧加河流域的肅清作戰都不用打 直接挺進到史達林格勒是吧
: : 既然都按了fullcontrol 那乾脆一路挺進到巴庫去 這樣就會啟動苦澀的和平
: 不對 並不打算挺進到巴庫 那樣分兵太遠
: 前一年若莫斯科拿下 則隔年中央集團軍抽調部分兵力配合南方集團軍
: 往南向圍攻攻史達林格勒
: 至於被分割地帶 等史達林格勒拿下之後再肅清
南方集團軍群根本沒有取得到聶伯河以東的陣地,要如何去一路挺進到史達林格勒?
五月開打,10月到還差不多,況且這之中還有得是硬戰要打
中央集團軍群延著伏爾加河南下?那伏爾加河到聶伯河間廣大的土地該怎麼去掩護?
直接從莫斯科南下?那原地駐防兵力根本沒有一條完整平直的戰線該怎麼辦
況且從莫斯科到史達林格勒少說600~800km以上,沒有一條可以確保的戰線
就是會被蘇聯人給截斷,更別說如何將物資運輸這條前線了
史實上只有一個人做到過不管側翼也不管後方,從北到南打遍俄羅斯
問題是那個人的名字是查理12世 那時的俄羅斯跟1941的蘇聯差多少?
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