推 tenweli:HOI玩過頭了！1941年的冬季前線德國必定要收縮，這不止是 09/19 13:42
※ 編輯: dake 來自: 140.123.217.104 (09/19 13:44)
→ tenweli:有沒有基輔，而是德軍根本沒法支撐莫斯科週圍的作戰能力。 09/19 13:43
→ tenweli:你無論如何改變都變不了，1941年的補給惡夢。 09/19 13:44
→ tenweli:1941年的補給惡夢不是提早什麼作戰能解決的，有這個惡夢在 09/19 13:44
→ tenweli:加上那該死的冬季，沒有防凍油膏的戰車也只是個廢物... 09/19 13:46
→ dake:1941年蘇軍戰力並不會讓德軍感到壓力 09/19 13:46
→ dake:史實中德軍就算沒有拿下莫斯科也保有自己要保有的據點 09/19 13:47
→ tenweli:1941年冬德軍中央集團軍的慘狀原來不存在歷史上... 09/19 13:48
→ dake:怎麼慘也沒有蘇聯慘! 09/19 13:48
→ dake:蘇聯投入極大的部隊就是勉強維持住首都沒有被攻陷 09/19 13:49
→ dake:而且現實所謂的收縮並沒有收縮多少 09/19 13:51
推 tenweli:好啦，我問你件事，1941年12月5日中央集團軍南翼包圍土拉 09/19 13:52
→ dake:提早發動包圍戰就可以在十一月完工 09/19 13:53
→ tenweli:古德林的裝甲部隊進入土拉東北地區。 09/19 13:53
→ tenweli:那請問一下1942年三月時，中央集團軍南翼在那裡啊？ 09/19 13:54
→ dake:那不重要!當莫斯科被拿下的同時蘇聯也必須更加倍集中兵力朝向 09/19 13:56
→ dake:莫斯科 09/19 13:56
→ tenweli:再問一下，維亞濟馬離克里寧多遠啊？ 09/19 13:56
→ tenweli:你戰車動不了，沒有補給，守的住莫斯科？ 09/19 13:57
→ tenweli:你不打基輔，俄國人的兵力更多，要在那裡集中都非常隨意。 09/19 13:59
→ dake:為何守不住莫斯科!中央集團軍面對對手兩百個師的攻擊都沒有 09/19 13:59
→ dake:潰敗! 09/19 13:59
→ dake:為何殺入莫斯科就會潰敗 09/19 13:59
→ tenweli:嗯1941年冬季中央集團軍是撤退好玩的呦？沒補給怎麼打？ 09/19 13:59
→ tenweli:不是殺入莫斯科會敗，是1941年德軍本來就不可能在莫斯科一 09/19 14:00
→ tenweli:線撐住。光補給就決定勝敗。 09/19 14:01
→ dake:多了基輔的那些兵力並不代表莫斯科就不會被攻下 09/19 14:01
→ dake:德國衝不下是因為少了去打基輔的兩個軍團 09/19 14:01
→ dake:不是什麼補給 09/19 14:02
→ tenweli:攻下莫斯科不代表德軍能夠撐住全線。 09/19 14:02
→ dake:事實上你說的收縮德軍有什麼大收縮嗎?? 09/19 14:02
→ dake:沒有大收縮!在補給困難之下還是沒有大收縮 09/19 14:02
→ dake:那為何攻下莫斯科會守不住 09/19 14:03
→ tenweli:德國人沒法在莫期科一線支撐就是因為補給，沒有補給什麼都 09/19 14:03
→ tenweli:別打。 09/19 14:03
→ dake:德國缺少應有的兵力不是什麼補給! 09/19 14:05
→ dake:德國如果因為補給造成沒法打莫斯科應該防線會遠離莫斯科 09/19 14:05
→ dake:也就是我說的大收縮! 09/19 14:05
→ tenweli:德軍是沒有大收縮，他們整個被反攻被迫收縮啦！ 09/19 14:05
→ dake:問題德國沒有這樣的大收縮那就是兵力的問題 09/19 14:06
→ dake:那也只是被迫撤出一些地方!也就是說德國如果多一點兵力蘇聯 09/19 14:06
→ dake:連一點撼動的能力都沒有對吧?? 09/19 14:07
→ tenweli:德軍防線從攻勢頂點退了至少一兩百公里，南翼退了四百公里 09/19 14:07
→ tenweli:多一點兵力也不能變成戰車的引擎，防凍油膏和穿甲彈.... 09/19 14:07
→ dake:你說南翼是只南方集團軍嗎?那好像是主動退出吧? 09/19 14:07
→ tenweli:中央集團軍南翼，你自己去查一下吧。 09/19 14:08
→ dake:另外德軍多了兵立拿下莫斯科也就不用退了 09/19 14:08
→ dake:事實上中央集團軍側翼不用太在意!因為蘇聯會更在一莫斯科被 09/19 14:09
→ dake:拿下 09/19 14:09
推 tenweli:然後側翼被突破在莫斯大家一起餓死？ 09/19 14:10
→ dake:蘇聯的態度就是莫斯科比基輔重要 09/19 14:11
→ dake:莫斯科被拿下來基輔的兵力不足為懼 09/19 14:11
→ tenweli:莫斯科很重要，但俄國人比力多到可以在很多地方發動攻勢.. 09/19 14:12
→ tenweli:德國人還是沒有補給啊... 09/19 14:12
→ dake:俄國人的協調能力差!很多地方發動反擊都只是曇花一現 09/19 14:12
→ dake:德國人又哪來沒有補給?正史上德軍沒拿下莫斯科還是有補給 09/19 14:13
→ tenweli:我問你，1941~1942冬，為啥德國人沒事要從土拉東北把戰車 09/19 14:13
→ tenweli:丟著不管也要想辦法往後撤... 09/19 14:14
→ tenweli:為什麼加里寧守不住？ 09/19 14:14
→ tenweli:為什麼德國將領全面認為這是一場潰敗？ 09/19 14:15
推 tenweli:為什麼德軍小兵要穿女人的羽絨大衣禦寒？他是變裝癖嗎？ 09/19 14:17
推 tingan:德國人是不是cosplay癖我不知道 但是俄國人一定是 (誤) 09/19 16:15