※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《tingan (蘇聯造船官:南雲忠一斯基)》之銘言：
: : 不要跳針 我寫的很清楚
: : 南方集團軍群加上盟國軍隊是有能力正面逼退西南方面軍並進佔基輔
: : 但是聶伯河以東? 既然要集中支援打莫斯科 就沒辦法包圍殲滅西南方面軍主力
: : 沒打殲滅戰,只逼西南方面軍後退的結果就是 蘇聯人還是可以守聶伯河一線
: : 卡爾可夫,羅斯托克,頓內次盆地可還是在蘇聯人手上
: : 飲馬頓河,遠望伏爾加河的基地根本是沒有
: 我沒有跳針 我說的是南方集團軍與中央集團軍同向並進
: 負責側翼掩護 並進占基輔 也就是把古德林的功勞交給南方集團軍
沒有大量殲滅西南方面軍有生主力,何來輕易推進?
西南方面軍有近70個師的部隊,就算主力北進增援莫斯科
連同當地新編的部隊,仍有近40個師的實力
南方集團軍群只有43個師(更別提為了要進入莫斯科,南方集團軍群都還可能要部份增援)
逼退是不成問題,九月初前進入基輔也沒有太大問題
問題是蘇軍兵力依然完整,雄據在聶伯河的另一岸
: 然後隨中央集團軍推進到窩瓦河一側
從莫斯科到伏爾加河少說400km 並且現在是冬季推進,德軍能推進這麼遠
1943年改進過後的德軍也只能在烏克蘭地區反咬瓦圖金跟戈利可夫一口
推進的距離更是遠遠不到400km,德軍何德何能,能在41年冬季在更北的俄羅斯推進這麼遠?
兵力問題等下一起討論
: 若中央集團軍拿下莫斯科 那便是與中央集團軍 依窩瓦河而托對抗蘇聯軍隊
: 然後穩住形勢
: 等待隔年朝史達林格勒前進
: 當然 是這樣是迂迴到羅斯托夫後方去
: 反轉南下
: 我是打算這樣切斷羅斯托夫與後面史達林格勒的連結
兵力問題等下一起討論
: 控制基輔聶伯河下游是不在德國人手上
: 但是上游就在德國人手上德國人從這裡渡河比從下面渡河容易
: 當然你會問同樣德國面對史達林格勒還有噸內次的兩面夾擊
: 南方集團軍辦的到嗎
: 所以我才說中央集團軍要抽調兵力往南直指史達林格勒的後方
: 與南方集團軍合擊
兵力問題等下一起討論
: : 史實上,中央集團軍群分兵兩翼後,也才能包圍列寧格勒
: : 只用北方集團軍群主力是無法作到這個戰果的
: : 只用北方集團軍群的29個師,要作到你說的掩護中央集團軍的側翼跟輾斷列-莫線?
: 去包圍城市與去負擔掩護任務所需兵力不同
你一個師攤20km的戰線也需要30個師在第一線
連同預備兵力,整個北方集團軍群至少需要45個師左右
更別提史實上根本沒有辦法全面插入列-莫線
400km的戰線耶! 不是40km
: 我就是不想去包圍列寧格勒
你不想去包圍列寧格勒是一回事,蘇聯人有沒有辦法利用列寧格勒跟塔林編出足夠的部隊
來煩你是另一回事
: : 你需要50+師時,10幾個師根本無法解渴
: 北歐加上東南歐
: 另外加上西線兵力
史實上德軍在其他地區的兵力
挪威:12
西歐:36
巴爾幹:7
丹麥:1
非州軍:2
挪威抽出一個軍團(7~9個師)是可能的,西歐頂多可以再抽10~15個師
巴爾幹就算不入侵也得留總預備隊(我根本不認同40年可以入侵英國,這不是HoI)
丹麥是抽不開的,只要請老莫幫忙,也得給他非州軍
這樣統一考量後,算多20個師入侵蘇聯
加上史實上的入侵部隊,德軍大概總共可以有130個步兵師跟20個裝甲師
不打算直取列寧格勒,只打算用北方集團軍群切斷列-莫線後確保北面的安全?
大概需要30個師,加上在拉脫維亞中部的正面,35~40個師跑不掉
連同在立陶宛跟拉脫維亞的佔領軍,算40個師
颱風作戰--最少40~45個師
延聶伯河一線兵力,從斯莫林斯克到克里米亞少說500km,再怎樣不再乎蘇軍也要有30個師
(連同佔領烏克蘭的部隊)
白俄羅斯跟俄羅斯佔領部隊:10個師(可能這麼少嗎?不太可能,特別是你的俄羅斯真的好大)
現在我們來看你的作戰計劃:進攻莫斯科同時或稍後,派出有利之一部
挺進到伏爾加河一線,並順河而下,取得切斷東烏克蘭與史達林格勒之交通線的有利陣地
30個師做得到? 先往東走400km(然後留個長長的側翼給朱可夫砍),在往南走200km?
(還是很長的側翼擺在朱可夫跟鐵木辛哥眼前,他們是都老人癡呆了嗎)
除非德國有辦法在1941拿出200個師入侵,否則根本不要想這個問題
: 首先希臘反德那也沒什麼作用了
: 因為根據我之前的構想英國已經打趴了
: 除非你說美國要替希臘撐腰
: 要不然我認為這裡不會有太大的危機點
: 南聯根希臘亂歸亂是一回事
: 但能不能亂到滅了羅馬尼亞跟匈牙利是一回事
我不認同40年可以登陸英國,因為物資準備根本來不及
也別提德軍運輸船隊是要如何對抗皇家海軍了
只要英國還在,南聯沒吃下來就得留部隊應付他們,7個師恐怕還太少了
(搞治安可以,應付可能的入侵 不可能
更別提如果沒入侵希臘,義大利在非州應該已經被打到掛了
所以應付可能的入侵,只怕連20個師都抽不開)
: 你才在跳針
: 跟黨組織走的結果就是要上戰場
: 不是人人都興高彩烈的要上戰場
: 事實上過去就是有德軍撤退有人願意跟著德軍走
: 那也證明不見得黨的號召力夠強
: 在蘇聯的規定之下
: 六十歲以下的都得服役
: 而德軍依賴的是自己
: 對當地人來說
: 若能過著跟蘇聯統治時期沒差別的待遇
: 何苦需要上戰場
你沒有佔領兵力,也沒有皇協軍協同,那根本清不掉俄羅斯的鄉間(100萬方公里耶)
共產黨的黨組織當然活的下去
日本人也講大東亞共榮,日中滿共同防共,問題是想理他們的實力派是0
: 找不到我也可以自己培養
: 反正前方軍事與行政一體交給軍隊來調整筆交給黨老爺好太多
: 只要德軍給親俄政府夠力的支持
想搞大量的軍政府,不靠皇協軍,那就不可能大量擴軍
這是相對的,德國能動員的人就那麼多
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