Re: 大日本帝國after1945？

[dake (V FOR VENDETTA)]

※ 引述《tingan (蘇聯造船官:南雲忠一斯基)》之銘言：
: 沒有大量殲滅西南方面軍有生主力,何來輕易推進?
: 西南方面軍有近70個師的部隊,就算主力北進增援莫斯科
: 連同當地新編的部隊,仍有近40個師的實力
: 南方集團軍群只有43個師(更別提為了要進入莫斯科,南方集團軍群都還可能要部份增援)
: 逼退是不成問題,九月初前進入基輔也沒有太大問題
: 問題是蘇軍兵力依然完整,雄據在聶伯河的另一岸
: :   然後隨中央集團軍推進到窩瓦河一側
: 從莫斯科到伏爾加河少說400km 並且現在是冬季推進,德軍能推進這麼遠
: 1943年改進過後的德軍也只能在烏克蘭地區反咬瓦圖金跟戈利可夫一口
: 推進的距離更是遠遠不到400km,德軍何德何能,能在41年冬季在更北的俄羅斯推進這麼遠?
: 兵力問題等下一起討論
  我並沒有讓41年德軍就推進的史達林格勒  正史當中也辦不到
  我的主要戰略目標很明顯
  1年拿下一個主力城市  41年莫斯科  42年史達林格勒
  這得等明年的事情
  拿下莫斯科之後蘇軍一定會尋求反擊奪回莫斯科
  所以拿下莫斯科之後還得在冬天應付蘇軍的反攻
  等到蘇軍反攻被擊潰之後  隔年夏季再尋求第二目標
  至於攻打基輔基本上你也認為沒問題
  那就表示基輔的大量師  對南方集團軍也不夠成威脅
  南方集團軍也可以在這裡維持41年古德林達成的戰果
  南方集團軍要確定的就是他們的東側要拉到窩瓦河與中央集團軍拉齊
  確保東側沒有敵人會渡河穿過中央集團軍與南方集團軍之間的縫隙
  當然頓內次區域的兵力完好如善沒錯  但是這時對蘇聯來說問題就大
  莫斯科已經失去加上在基輔的損失  蘇聯損耗也極大
  更何況若是蘇聯還要撐調兵力準備奪回莫斯科
  自然會從其他地方抽過來  頓內次也就是一個很好的選擇
  這樣的話頓內次的兵力會減少
  當然來年南方集團軍要進攻的時候一定要增援這我不否認


: 你一個師攤20km的戰線也需要30個師在第一線
: 連同預備兵力,整個北方集團軍群至少需要45個師左右
: 更別提史實上根本沒有辦法全面插入列-莫線
: 400km的戰線耶! 不是40km

  問題是沒有必要整段鐵路都佔領
  今天如果說是德軍要使用這條鐵路做補給  只拿一小段那根本沒有
  別人堵在其他地方火車就過不去了
  但是今天你要阻擋別人的運補量
  當然是找在對方最近的交會點  少了這些交會點
  鐵路再長也運不到末端
  當然可以說在其中的幾站就下車了  然後用什麼運補??
  人力嗎??  那這樣效率就變差了  這樣我的目的就達到了
  一但補給變差  列寧格勒得到的資源越少能策動的反攻就會降低

: 史實上德軍在其他地區的兵力
: 挪威:12
: 西歐:36
: 巴爾幹:7
: 丹麥:1
: 非州軍:2
: 挪威抽出一個軍團(7~9個師)是可能的,西歐頂多可以再抽10~15個師
: 巴爾幹就算不入侵也得留總預備隊(我根本不認同40年可以入侵英國,這不是HoI)
: 丹麥是抽不開的,只要請老莫幫忙,也得給他非州軍
: 這樣統一考量後,算多20個師入侵蘇聯
: 加上史實上的入侵部隊,德軍大概總共可以有130個步兵師跟20個裝甲師
: 不打算直取列寧格勒,只打算用北方集團軍群切斷列-莫線後確保北面的安全?
: 大概需要30個師,加上在拉脫維亞中部的正面,35~40個師跑不掉
: 連同在立陶宛跟拉脫維亞的佔領軍,算40個師
: 颱風作戰--最少40~45個師
: 延聶伯河一線兵力,從斯莫林斯克到克里米亞少說500km,再怎樣不再乎蘇軍也要有30個師
: (連同佔領烏克蘭的部隊)
  應該不到克里米亞  因為第一年根本不會到亞速河案
: 白俄羅斯跟俄羅斯佔領部隊:10個師(可能這麼少嗎?不太可能,特別是你的俄羅斯真的好大)
: 現在我們來看你的作戰計劃:進攻莫斯科同時或稍後,派出有利之一部
: 挺進到伏爾加河一線,並順河而下,取得切斷東烏克蘭與史達林格勒之交通線的有利陣地
: 30個師做得到? 先往東走400km(然後留個長長的側翼給朱可夫砍),在往南走200km?
  同上面 沒有往南走  不是41年
  但是德軍的側翼或許有問題  同樣蘇聯也有莫斯科的困擾
  蘇聯也會考慮縮短正面加強兵力奪回莫斯科
: (還是很長的側翼擺在朱可夫跟鐵木辛哥眼前,他們是都老人癡呆了嗎)
: 除非德國有辦法在1941拿出200個師入侵,否則根本不要想這個問題
: :   首先希臘反德那也沒什麼作用了
: :   因為根據我之前的構想英國已經打趴了
: :   除非你說美國要替希臘撐腰
: :   要不然我認為這裡不會有太大的危機點
: :   南聯根希臘亂歸亂是一回事
: :   但能不能亂到滅了羅馬尼亞跟匈牙利是一回事
: 我不認同40年可以登陸英國,因為物資準備根本來不及
: 也別提德軍運輸船隊是要如何對抗皇家海軍了
: 只要英國還在,南聯沒吃下來就得留部隊應付他們,7個師恐怕還太少了
: (搞治安可以,應付可能的入侵 不可能
:  更別提如果沒入侵希臘,義大利在非州應該已經被打到掛了
:  所以應付可能的入侵,只怕連20個師都抽不開)
  這裡就沒法討論了  因為我認為既然英國已失東南歐維持大規模的兵力就沒有必要
: :   你才在跳針
: :   跟黨組織走的結果就是要上戰場
: :   不是人人都興高彩烈的要上戰場
: :   事實上過去就是有德軍撤退有人願意跟著德軍走
: :   那也證明不見得黨的號召力夠強
: :   在蘇聯的規定之下
: :   六十歲以下的都得服役
: :   而德軍依賴的是自己
: :   對當地人來說
: :   若能過著跟蘇聯統治時期沒差別的待遇
: :   何苦需要上戰場
: 你沒有佔領兵力,也沒有皇協軍協同,那根本清不掉俄羅斯的鄉間(100萬方公里耶)
: 共產黨的黨組織當然活的下去
: 日本人也講大東亞共榮,日中滿共同防共,問題是想理他們的實力派是0
  為維持佔領的動作去大規模清鄉
  這的確有相當大的需求  但不是馬上做
  事實上日本也不是一開始就進行清鄉的動作
  日本在大掃蕩也需要暫停攻勢
  如果要我假設開始清鄉  那要等史達林格勒拿下來之後
  才開始整理內部清鄉  當然也要幫忙培養親德政府的能耐
  至於清鄉的兵力  我是有想過從英法其他國家
  徵調志願軍來負責打掃次級戰場  並且動員德國次級部隊
: :   找不到我也可以自己培養
: :   反正前方軍事與行政一體交給軍隊來調整筆交給黨老爺好太多
: :   只要德軍給親俄政府夠力的支持
: 想搞大量的軍政府,不靠皇協軍,那就不可能大量擴軍
: 這是相對的,德國能動員的人就那麼多
  我認為41年就該動員了比起事後動員還來的好
  當然剛動員的部隊要擔當進攻沒什麼可能
  但是要來維持住佔領倒是有機會

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◆ From: 140.123.217.104
推 tenweli:你還沒解決1941年補給問題，怎麼守住啊？
→ dake:你還在說勒1941年德國的補給那樣有什麼大潰敗嗎?
→ dake:既然沒有莫斯科就沒有守不住的問題
推 tenweli:8047的我最後幾個問題你還沒回答咧。
→ tenweli:要拿來這再問一次嗎？
→ tenweli:8407才對...
→ dake:你才沒有回答我的問題勒!沒冬衣穿如果會大潰敗德軍有怎麼會只
→ dake:收縮一點
→ dake:至於沒拿下俄羅斯要認為是潰敗也無不可!
→ dake:那是跟兵力不足有關
→ tenweli:1941年12月中到1月德軍在幹嘛？
→ dake:維持防線要不然在幹嘛?
→ tenweli:一點？1941年12月4號的防線和1942年3月的防線差了多遠？
→ tenweli:照你說法，幹嘛不守住加里寧？
→ tenweli:整個防線後退最短一百公里多，最長四百公里左右.....
→ tenweli:為什麼1941年12月土拉東北的裝甲部隊甚至要棄車回撤？
推 tenweli:補給不重要？人再多也不能擠成防凍油膏來用...
→ dake:那你有回答了德軍那麼爛的補給為何沒有大潰敗???
→ dake:我有說德軍完全不需要補給嗎??
→ dake:問題是以正史上的那種補給德軍沒有大潰敗那為何攻入莫斯科會?
→ dake:相反的你怎麼不說德軍會被迫收縮一點是缺乏兵力防守
→ dake:德軍既然缺乏兵力收縮那也表示功入莫斯科少那兩個裝甲兵團
→ dake:很重要
推 tenweli:德軍事實上是潰退了啊...缺乏兵力防守根沒有防凍油膏戰車
→ tenweli:不動能是兩回事...而且，你真的有看戰史嗎？