推 tenweli:如果T34是豆腐做的，步兵拿的是竹槍，德軍應該可以這樣守 09/19 17:38
推 long201:T34的斜板裝甲在二戰時期算是先進的 09/20 18:48
※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言：
: ※ 引述《tingan (蘇聯造船官:南雲忠一斯基)》之銘言：
: 我並沒有讓41年德軍就推進的史達林格勒 正史當中也辦不到
: 我的主要戰略目標很明顯
: 1年拿下一個主力城市 41年莫斯科 42年史達林格勒
: 這得等明年的事情
: 拿下莫斯科之後蘇軍一定會尋求反擊奪回莫斯科
: 所以拿下莫斯科之後還得在冬天應付蘇軍的反攻
: 等到蘇軍反攻被擊潰之後 隔年夏季再尋求第二目標
: 至於攻打基輔基本上你也認為沒問題
: 那就表示基輔的大量師 對南方集團軍也不夠成威脅
: 南方集團軍也可以在這裡維持41年古德林達成的戰果
我認為沒問題的是逼退西南方面軍,不是殲滅西南方面軍!(史實)
史實上德軍在12/5已經兵抵庫斯科與卡爾可夫,準備要飲馬頓河了
就是因為整個西南方面軍已經不復存在了
而西南方面軍的被圍殲,是古德林南下增援南方集團軍群所造成的結局
不是倫帥一個人就做的到的
當然,如果在斯莫林斯克一攻下,就準備發動颱風作戰
那西南方面軍應該不會這裡龐大,但是在缺乏足夠裝甲部隊南方集團軍群
是沒有能力殲滅西南方面軍的
不夠成威脅是指,德軍依拖聶伯河防守時,蘇軍無法構成威脅
不是南方集團軍群可以輕易推進!
: 南方集團軍要確定的就是他們的東側要拉到窩瓦河與中央集團軍拉齊
: 確保東側沒有敵人會渡河穿過中央集團軍與南方集團軍之間的縫隙
窩瓦河就是伏爾加河,你要不要看一下地圖,莫斯科(或者斯莫林斯克)離河有多遠?
史達林格勒還在伏爾加河的下游地區
要拉齊戰線,就是要再挺進400km;你上述這段話的意思就是,你認為的冬季戰線是長成這樣
}:德軍戰線
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}| \ @卡爾可夫 /
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}| | @/史達林格勒
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@基輔| / /
| /@羅斯托夫 /
/ \
可不可能自己判斷
: : 你一個師攤20km的戰線也需要30個師在第一線
: : 連同預備兵力,整個北方集團軍群至少需要45個師左右
: : 更別提史實上根本沒有辦法全面插入列-莫線
: : 400km的戰線耶! 不是40km
: 問題是沒有必要整段鐵路都佔領
: 今天如果說是德軍要使用這條鐵路做補給 只拿一小段那根本沒有
: 別人堵在其他地方火車就過不去了
: 但是今天你要阻擋別人的運補量
: 當然是找在對方最近的交會點 少了這些交會點
: 鐵路再長也運不到末端
: 當然可以說在其中的幾站就下車了 然後用什麼運補??
: 人力嗎?? 那這樣效率就變差了 這樣我的目的就達到了
: 一但補給變差 列寧格勒得到的資源越少能策動的反攻就會降低
那你就無法阻止西北方面軍,沃爾霍夫方面軍,列寧格勒方面軍對你的反攻
400km只佔幾個重要交點,不是不行,但是蘇軍一反攻,你等於是讓蘇軍從側面包圍莫斯科
與正面壓向斯莫林斯克--你最重要的鐵路交點
所以推進是必然的,推進既是必然,那麼兵力的需求也是必然
: : 現在我們來看你的作戰計劃:進攻莫斯科同時或稍後,派出有利之一部
: : 挺進到伏爾加河一線,並順河而下,取得切斷東烏克蘭與史達林格勒之交通線的有利陣地
: : 30個師做得到? 先往東走400km(然後留個長長的側翼給朱可夫砍),在往南走200km?
: 同上面 沒有往南走 不是41年
: 但是德軍的側翼或許有問題 同樣蘇聯也有莫斯科的困擾
: 蘇聯也會考慮縮短正面加強兵力奪回莫斯科
不往南走還是有個400km長的側面等著給朱可夫砍
蘇軍此時協調能力必然大減,然而蘇軍
: : 我不認同40年可以登陸英國,因為物資準備根本來不及
: : 也別提德軍運輸船隊是要如何對抗皇家海軍了
: : 只要英國還在,南聯沒吃下來就得留部隊應付他們,7個師恐怕還太少了
: : (搞治安可以,應付可能的入侵 不可能
: : 更別提如果沒入侵希臘,義大利在非州應該已經被打到掛了
: : 所以應付可能的入侵,只怕連20個師都抽不開)
: 這裡就沒法討論了 因為我認為既然英國已失東南歐維持大規模的兵力就沒有必要
你還是先提一個辦法,如何在只有Schrnhorst Deutschland Adm. Hipper下
打敗皇家海軍主力,不然就算上了岸,皇家海軍仍然會到登陸場進行大屠殺
: : 你沒有佔領兵力,也沒有皇協軍協同,那根本清不掉俄羅斯的鄉間(100萬方公里耶)
: : 共產黨的黨組織當然活的下去
: : 日本人也講大東亞共榮,日中滿共同防共,問題是想理他們的實力派是0
: 為維持佔領的動作去大規模清鄉
: 這的確有相當大的需求 但不是馬上做
: 事實上日本也不是一開始就進行清鄉的動作
: 日本在大掃蕩也需要暫停攻勢
: 如果要我假設開始清鄉 那要等史達林格勒拿下來之後
因此,在史城沒拿下來之前,後方警戒兵力無法減少
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