推 aoeandy:就算沒有蒙古 貨也只有兩個方向 中亞:東羅馬: 09/23 13:39
關於十字軍問題，有點疑問，
印象中前五次十字軍東征應該都發生在蒙古第一次西征之前?
十字軍兩次攻佔耶路撒冷都遠早於蒙古統一，
此時撒拉丁在中東也還有相當堅強的實力
應該沒有蒙古西征打碎中東秩序的問題.
當然第四次東征攻佔君士坦丁堡，也是在蒙古西征之前
所以之前君士坦丁堡的繁榮也與蒙古帝國的穩定陸運線無關
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板]
: 作者: plamc (普蘭可) 看板: Stock
: 標題: Re: [新聞] 美國快破產 出賣下一代？ 人人負債17.5萬
: 時間: Tue Sep 23 09:35:11 2008
: ※ 引述《aoeandy (低能兒)》之銘言：
: 這應該要回到歷史板去 不過有嚴重錯誤容我指出一下
: 1.十字軍從未打入"中亞" 而是"中東"的地中海沿岸 當年叫"勒旺"
: 中亞是土庫曼 哈薩克 阿富汗等這些國家 地理位置不要搞錯
: 2.當時歐洲人民首見富有地區是君士坦丁堡 不是勒旺地區
: 3.十字軍之所以有進攻的契機 就在於先前蒙古西征後 把中東秩序完全打碎
: 使得中東變成大小勢力大混戰的狀況 此時的中東相當殘破
: 4.十字軍大部分參與者的確不是為了信仰而是經濟動機 但是動機不是耶路撒冷本身
: 是因為十字軍成員中許多是M型下端 在本國混不下去的人 去十字軍算是一個新機會
: 想著打仗搶東西可以發財(比起原本一無所有還負債) 但不是真以為耶城"流著奶與蜜"
: 所以你說得沒錯 這些人一到戰場...不只中東 他們在歐洲就開始到處姦淫擄掠
: 他們才不管耶路撒冷是不是有錢 只要有人給他們搶就好了 從中歐一路搶過去
: 但是發動十字軍的大頭當初並沒有想到要他們去姦淫擄掠這種事
: 除了下面會提到的第四次十字軍算是有意的以外
: 5.勒旺地區是東方商品進入歐洲的重要轉運點之一 但是不是全部 隨時代重要性不同
: 當時東方商品主要路線是 經蒙古帝國統治下的穩定地區陸路運輸後 自黑海
: 經君士坦丁堡 轉運威尼斯 熱那亞 再進入歐洲 君士坦丁這一線才是歐洲人流口水的
: 因此 在第四次十字軍中 威尼斯就鼓動十字軍打爆了君士坦丁堡 這才是因為它的錢
: 蒙古漸漸崩解後 勒旺這一線才逐漸重要 很不幸的 因為威尼斯打爆了君士坦丁堡
: 雖然後來又還回去 但是拜占廷帝國已經沒救了 最後被土耳其吞掉 同時土耳其
: 也征服了勒旺地區 導致實現對地中海東部的半包圍 並壟斷所有貿易路線
: 這結果造成歐洲人不得不進行"地理大發現" 也造成威尼斯千年霸業結束
: 補充說明 在這個故事中 威尼斯是塊根本沒有土地的國家(瀉湖中搭樁而築成)
: 但威尼斯掌握歐洲霸權數百年 總國祚則達千年以上 所以這是個好例子
: 說明土地一點都不重要
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