Re: [問題] 如果韓戰裡面麥帥的計劃實現

[SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)]

※ 引述《Mehta (Zubin Mehta)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 如果韓戰裡面麥帥的計劃實現
: 時間: Tue Dec  2 21:07:03 2008
:
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: :       沒有提到B-50的原因,可能是因為有不少人視B-50為B-29改良型--實際上也是,
: :   有些研究戰略的對這種武器型號描述上的正確性是很差的.交貨沒服役的原因,就與
: :   核彈一個樣,大家都在測,炸彈外型沒個譜,怎麼掛怎麼訓練同樣也就沒個譜.但是決
: :   定要戰的話,很多傢伙都會短時間啟動改造,很多歷史上只少量出現的應急措施都可
: :   能大量增產.
: :       B-47的快速大量生產就是當初嚇死蘇聯人的因素之一,這傢伙總產兩千多架.
:
B-47量產速度驚人的原因，與美軍戰略計畫有關，從1948年起，美國國防部便擬定了在美
蘇開戰時，以大量核武空中打擊的方式阻止俄軍攻擊的作戰計畫。因此在該計畫中，要求
到1953年初時，美軍的核武儲備量必須達到400枚以上的目標，而依據當時的載具技術，
這些核武主要是由戰略空軍司令部（SAC）的轟炸機攜帶投擲。是故，大量生產快速的
B-47噴射轟炸機成為SAC的首要目標之一。從1950年6月25日第一架B-47A出廠首飛開始（不
用懷疑，就是北韓軍越過38度線的那天～XD），到1954年12月第1,000架B-47交機（B-47E-
105-BW 52-0609）為止，只花了3年半的時間。之所以B-47能夠在短短時間內迅速量產，又
需歸功於美軍增加B-47生產廠，最初B-47只有波音威曲塔廠生產，到了1953年起，除了波
音威曲塔廠之外，道格拉斯吐魯沙廠與洛克希德馬瑞塔廠也加入生產。所以1953年後B-47
量產速度更為提高，從1954年底第1,000架B-47出廠到第2,042架、也就是最後一架B-47出
廠為止，只隔了一年十個月…




: B-36沒服役的原因很複雜,不過1948年交機時,
: 美國戰略空軍司令部的核子攻擊已經有完整的流程,
: 我是覺得B-36枚服役的原因與核彈的組合流程以及構型比較無關,
: 第一批B-36A是訓練機,後來的B-36B因為引擎有問題,又送回去大改.
: 個人看法是B-36延後三年服役的主因是因為這飛機有問題,
: 事實上這傢伙剛試飛的時候就已經被退貨過.
:



不完全是引擎問題，主要還是軍方對B-36量產計畫的政策性因素。即使B-36B換裝3,500hp
的R-4360-41引擎之後，SAC仍然嫌這架飛機速度太慢，對其在1950年代戰場上的生存性感
到存疑。使用該引擎的B-36B在34,500ft的極速為614km/h，如果依照1941年10-10轟炸機計
畫的需求，面對大部分軸心國的活塞引擎戰鬥機，縱然沒有速度的絕對優勢，但對方追尾
攔截時已經頗為不易。可是1948年B-36B面對的是速度更快的噴射戰鬥機，即便後來發現當
時能在40,000ft以上攔截B-36的噴射攔截機也是屈指可數，但光從帳面上的速度性能數據
，很難不質疑B-36的生存性問題。加上1946年之後美軍幾個噴射轟炸機的計畫案也已經展
開，在預算排擠效應下，B-36量產計畫更遭到其他計畫的競爭。如1947年初，康維爾提出
了換裝擁有可變渦輪增壓器（VDT）的R-4360-51的B-36C計畫，該機換裝新引擎之後，極速
可達660km/h（Yeah～比Me109G-2快耶…囧）操作升限也提高到45,000ft，但SAC高層級因
為預算問題有意擱置該計畫，雖然康維爾不斷的向SAC爭取，但最後B-36C計畫仍然取消。
B-36真正獲得青睞，還是李梅接掌戰略空軍司令部之後。即便如此，1949年因為空軍與海
軍爭奪戰略核武主導權，即B-36D與合眾國號（USS United States CVA-58）航艦建造案的
爭論，又為B-36量產計畫增添波折。雖然B-36D最後仍然獲得量產，但到1950年之前，SAC
仍只有38架B-36與20架RB-36，分別部署在第7、11轟炸機聯隊以及第28戰略偵察聯隊中，
也就是說到韓戰爆發時SAC的核子轟炸機隊主力仍是B-29與B-50。



: : : 另外海軍也有一些進展,不過相對很有限,而且更難用(武器進入備便要24小時),
: :       這其實是那個時代的常態.不過韓戰時美國海軍能用的核轟炸機,基本上還是陸
: :   地上起飛的......
:
: 韓戰的時候,海軍已經改了六架AJ Savage與兩艘航艦做核打擊,
: (當時裝核彈很麻煩,連航艦都要改裝)
: 所以韓戰的時候美國海軍已經可以從航艦起飛進行核子攻擊,
: 不過那兩艘航艦都在地中海防範俄國人就是了.
:
: 至於閣下提到的,應該是P-2V,
: 其實P-2V也有從航艦起飛進行核打擊的可能,
: 1948-1949年間,美國多次進行實機演練,
: 在港口用起重機把P-2V吊上航艦,然後讓P-2V由航艦起飛模擬進行核子攻擊,
: 回程讓飛行員在海上跳傘由潛艇回收.
: 這個方案是要對於俄國在中亞的目標進行核子攻擊.
: 後來空軍獲得一堆怪物後,海軍飛行員就免了這個搏命的任務.


在Essex級航艦進行SCB改良之前，P2V起飛重量還是偏高，只能在Midway級上配合JATO起飛
。至於空軍獲得B-36B、B-52這些怪物之後，海軍還是沒有放棄艦載核子轟炸機的計畫，所
以後來才會有A3D、A3J這些號稱具有戰略打擊能力的艦載攻擊機。當然，由於有經過SCB改
良的Essex跟各式超級航艦的服役，飛A3D、A3J的海航飛行員確實不用這麼搏命啦～XD


:
: : : 至於俄國的反應方面,該書說:
: : : 俄國查覺到美國對於核子攻擊飛機的依賴,
: : : 便透漏了一種能在五萬呎高作戰,航速每小時五百哩的噴射攔截戰鬥機,
: : : 那便是後掠翼的米格十五,
: : : 他使得飛行高度較低的B-36,B-47在執行轟炸任務時危險異常.
: :       B-36確實是危險,所以很快就搞出裝噴射引擎加力的B-36D.而MiG-15真要攔截
: :   B-36/47並不是不行,不過會有點類似後來去攔U-2那樣,早期的噴射引擎壓縮比不足
: :   ,最佳性能點幾乎都是在海平面附近,要飛上去會非常的累......不知道有沒有人記
: :   得,1980年代有一次Tu-95飛經台灣附近,F-5E上去攔截,從表面數據看來F-5E要追蹤
: :   Tu-95似乎輕而易舉,但實際上當時追得很辛苦,因為F-5E在Tu-95巡航高度時其實是
: :   快要失速的狀態,但重型的Tu-95則是飛得游刃有餘.這種事情即使是Jane's年鑑的
: :   數據你也看不出來.
: :       不過當時西方還不知道那麼多,B-47還算安全,B-36他們可都是很擔心,因此隨
: :   即啟動B-52/60的研發,還有XF-85.畢竟蘇聯可還是有隨後一票真正能輕易抓到B-36
: :   的攔截機在研發.


其實B-36也未必危險，康維爾跟空軍也知道B-36的速度問題一直為人詬病，所以1950年代
中為部分B-36D與B-36F等進行減重改裝。據說經過改裝後的B-36可以飛到近60,000ft的高
度。另外，依據曾在演習中攔截過B-36的F-86D飛行員回憶，B-36可以在55,000ft的高度悠
然的飛行，F-86D卻只能用zoom鑽升的方式爬到這個高度。同時由於空氣稀薄，F-86D的AB
在此高度也會熄火，而且一轉彎就會掉高度，故F-86D只能用彈道飛行的方式接近B-36，能
勉強跟著B-36轉彎的還是換裝6-3翼的F-86L攔截機。所以才會有人稱在高空中，B-36的轉
彎性能還比某些已經接近包絡線邊緣的噴射戰鬥機要好～XD當然啦，我相信操作升限可達
50,000ft的MiG-15或MiG-17在這個高度的表現會比性能偏重中低空端的F-86好一些，但是
若B-36繼續爬升至近60,000ft時，就連MiG-17要攔截都有一定的難度，畢竟從解放軍攔擊
國軍B-57D的例子來看，MiG-17也必須要靠拉升佔位的方式才能在57,000ft以上獲得短暫的
射擊機會。





:
: B-47是號稱只要在40000呎高以440節飛行,Mig-15就拿他沒轍了,
: 不過RB-47卻有數次被Mig-15擊落的紀錄,
: (也有人說是Mig-17擊落的,這似乎是公案,不過Mig-15與17的引擎是一樣的)

MiG-15用的是RD-45，MiG-15bis才是跟MiG-17一樣用的是VK-1引擎。


: 大體而言,參照RB-47的服役紀錄來看,
: B-47在當時的確是一種不用掌握制空權就可以進行核攻擊的飛機,
: 不過我個人是覺得Mig-15乃至韓戰後期問世的Mig-17應該還是對其有一定的威脅,


如果依照1.5倍速度攔截定理，像B-47這類的極速約0.8M的轟炸機，需要至少1.2M的超音速
攔截機才能夠進行有效的側向追蹤攔截，否則的話就只好從正後方進行追蹤或正面攔截。
如果以MiG-15bis來說的話，在30,500ft的高度極速為985km/h，僅比B-47E官方性能表上
的極速略快（實際上B-47E曾創下1,143km/h的紀錄），MiG-17F在這個高度的速度較快，
可達1,071km/h，但攔截B-47時仍需要一定的時間進行後方追蹤，不然就是進行正面攻擊。
但前者不可避免的勢必要暴露在B-47的機尾20mm機砲的威脅之下，雖然M兄提到RB-47在冷
戰時期有被MiG-15/17擊墜的例子，但據報俄軍方面對B-47機尾的20mm機砲也頗為忌憚。至
於後者，由於MiG-15/17的37mm機砲射擊速度慢、加上彈道彎曲，對頭射擊時的有效攻擊時
間將會非常有限。更重要的一點是，之前已經提到B-47的數量極多，如果是冷戰時期單機
偵察任務，對俄軍來說攔截的難度尚不會很大，但如果面對B-47機群攜帶核武進行大規模
、多方向入侵時，對俄軍的防空系統將是很大的挑戰，特別是由於來襲的機群是攜帶核武
，只要有一架能突破華約防空網，對華約來說就可能造成不可逆料的後果。故在1950年代
中期，如真的爆發核子戰爭，B-47海種香菇一直是俄軍不能不防的惡夢。這也是為何俄軍
積極開發防空飛彈的原因之一，畢竟面對越來越快的轟炸機速度，造再多的攔截機在成本
效益上將不如相對廉價的防空飛彈。



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土兵：42一把要3500  好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
      地上隨便撿一把就有啦...


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※ 編輯: SIG552          來自: 61.231.4.235         (12/03 00:17)
推 Mehta:很詳細,大推!
→ SIG552:樓上客氣了～XD
→ Mehta:不過我講的搏命任務是專指P-2V那個海航版杜立德.
→ SIG552:在下明白，所以才說後來有了A3D之後，就用不著玩one way ti
→ SIG552:-cket了...
※ 編輯: SIG552          來自: 61.231.4.235         (12/03 00:28)
推 schwalbe:推