Re: [問題] 如果沒有太平天國

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《encoreg57985 (蒲公英的約定)》之銘言：
: 如果沒有太平天國,那也會出現太平地國,蓋內亂的因素跟動能都已經累積完畢,
: 就看誰要先跳出來搞熱氣球也.
: 不過就假設沒有太平天國這場內亂好了,死了這幾千萬人沒有死,造成今天中國
: 多出好幾億?難說矣,蓋當時會有這場內亂,在自然環境因素上面,主要有人口的
: 過剩跟一個小冰河時期的降臨,就算不鬧內亂,也已經出現大飢荒.假設成百上千
: 個村落沒有遇到大規模戰爭的話,他們的下場就只是提前死光光而已,結果搞不
: 好因內亂而死的人,還少於沒有因為內亂而死於"自然災害"的人.
: 就像是八年抗戰+四年國共內戰,12年戰爭也不過才掛了六千萬人,而且總人口還
: 有增無減.相對的,一個大躍進才三年就可以搞死同樣的統計數字,而人口更是負
: 成長.
: 原因無它,中央政府很好很強大,只要爆發天災人禍而內戰不發生,則死人速率必
: 定遠高於因為中央政府很差很弱小而造成中長期內外戰爭的要來得高也.

我補充好了.

像很多人認為民國時期因為動亂死人所以人口不增長, 五零年之後因
為和平(或醫療變好等各種可能的原因)而人口增長. 我們要注意的是
人口增長本身並不是一條直線, 而是出生或移入的人口, 減去死亡或
移出的人口. 主要根據的書是「十五至十八世紀資本主義的發展」,
「槍砲, 病菌與鋼鐵」, 「歐洲文化史」.

如果說因為戰亂死人而說這是導致人口減少的原因, 本身就是忽視了
其他三點, 也就是生育意願, 移民的流入和流出. 而事實上後面三者
對人口的影響比起前者還要大.

一般戰亂所導致的人口減少, 主要也不是源自南京大屠殺式的殺戳,
而是因為衛生系統或生產結構受破壞而導致的瘟疫或者飢荒.

問題是, 戰亂是其中一種引發這種災難的原因, 和平也絕對可以是引
發這些災難的原因. 戰爭引致外國軍隊帶入了新病源, 可以是導致人
口大幅減少的原因, 因為戰爭而導致醫療物品供應受干擾, 都可以引
致人口減少.

另一種是生產結構被破壞, 也包括了貿易市場的改變, 北歐的飢荒自
從北歐海貿體系確立之後, 已經大幅減少. 因為在自然災害出現的時
候, 貿易會填補飢荒的空缺. 當地貧窮的話, 則會導致人口流出.  (
以移民, 僱工或奴隸的方式)

當然更基本一點, 就是人口越多, 死得越多, 因為經濟和社會提供的
人口規模就是那麼有限. 而人口的增長會進一步使這些資源緊促, 多
於這限額本來就不能同時生存, 而必須爭奪有限的資源. 故此在十二
億人變成二十四億人之前, 如果爭奪資源, 則發生戰爭, 如果不爭奪
資源, 則發生災害. 災害是對資源的試煉, 一次飢荒是試量那個社會
的運輸和生產極限, 一次疫症則測量該社會的衛生和醫療秩序的極限
, 如果沒有這樣的條件, 人口便大規模的消失.

但另外的方式是保持對外流通, 則這些壓力會透過流通而減低. 殖民
就是其中一個方法, 西方開拓了那麼多的殖民地, 把很多社會壓力和
過多的人口都推了出去.

所以人口流失了, 並不一定是因為被殺. 印尼, 馬來西亞, 泰國數以
百萬計的華人, 美國的華工, 甚至香港和臺灣的存在, 根本便是這些
消失的人口. 太平天國的人口很多都不是殺光了, 而是把俘虜大規模
的賣給海外, 美國的華工除了自願被賣的例如華英雄之外, 還有很多
是在太平天國被捕的戰俘, 不少還是清軍自己賣出去的.

在賬面上, 這些全是「戰死」, 加上中國歷史普遍對海外華人的態度
是「黑歷史」, 故此單看人口的增減其實是不反映歷史的全貌.

假設這種流通不存在會怎樣? 那就是像五十至八十年代的中國一樣了
, 那是一種鎖國的狀態, 這些人在國內無論如何都不能生存, 但又沒
有機會讓他們移走, 那就是死.

香港史可以看到這點, 在鎖國之前, 五湖四海的人都能落難香港, 但
鎖國之後, 則主要都是源自廣東了. (但並不是沒有其他地方的, 其
中一個好例子便是黎明) 那廣東以外的省份面對所謂自然災害會怎樣
? 沒地方走就是死. 所以五十年代打後的自然災害, 創出了驚人的死
亡數字.

而廣東據說死人(這是聽當地老一輩居民所說)比較少, 一方面是因為
移民, 另一方面是因為走私貿易, 說穿了, 都是非法行為才能生存.

說完死亡和移民的問題, 還有更重要的, 就是生育意願的問題.

有種說法是貧窮的地方沒事做就做愛, 所以越窮的地方, 生育率反而
越高. 這基本上也可以透過現實去觀察, 非洲國家連年戰亂飢荒, 人
口反而在增加, 日本明明生活富裕和平, 人也長壽, 人口卻減少. 臺
灣香港也是低生育率.

關於生育問題, 簡單一點說, 生育本身就是一種退休保障, 當一個社
會安全感低落, 朝不保夕. 反而會刺激生育, 人總會變老, 老了就難
以照顧自己的生活, 後代則比起任何社會福利還要有保證. 相對而言
, 社會發達穩定的地方, 因為不生育也不會導致悲慘的晚年, 很多時
, 特別是女性, 沒有了生育的意願, 生育率就會減少.

也就是說, 越動亂的社會, 生育率會越高, 越穩定有秩序的社會, 生
育率會減少. 古希臘和古羅馬也出現過這情況, 雖然有人說是因為羅
馬人用了鉛水管導致了性無能.

而在人均壽命低, 嬰兒夭折率高的地方, 更需要散彈槍式生下一大堆
去增加生還數量, 一個女人生超過十胎不奇怪. 而如果因為情勢的改
變而他們*大部份生還*的話, 那麼人口就會暴增, 這在一些戰亂國家
受到外國的人道援助下更常見.

用物競天擇的角度看, 人口的數量會根據社會資源而平衡下來, 自然
提供的平衡手段就是天災或者戰亂, 透過有秩序的社會構成更有效率
的資源運用, 可以將人口增加至資源能提供的極限. 但人口在成長到
超越資源的極限前, 就會產生大量減少人口的事情.

因此即使一開始的人口基數不減少, 之後還是會產生別的事情把人口
基數減少, 人口增加一, 可以是一對父母生一個孩子好好養育, 也可
以是一對父母養十個孩子然後死掉九個.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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推 sfsm:以音樂家巴哈為例子好了,他和第一任妻子生6子,只有4個活下來
→ sfsm:和第二任妻子生13個,只有6個活下來,第一任妻子也病死
→ sfsm:啊...錯了，第一任是生7個，4個活
→ sfsm:而巴哈算是上流社會階層，生活水準算是高了，如果低階...
推 TRAP:請問不會因為是上流階層才有經濟能力比低階生更多嗎？
推 MRZ:所以巴哈能夠去兩任老婆,一般小老百姓就沒辦法生那麼多了
→ chenglap:現實看, 上層比較注重「養」, 下層比較注重「生」.
→ chenglap:這是我當老師時接觸不同階層家長得來的資訊.
推 FMANT:很多養不起就送人了..
推 Zionward:華英雄!!!!
推 tsming:舉例舉到華英雄實在太帥了XD