Re: [問題] 如果沒不搞文化大革命

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 就我個人的看法，
: 如果沒有文化大革命，那麼就意味著劉少奇、周恩來、鄧小平一派占上風，按照他們的
: 主意來建國。
: 而劉少奇建立的國家，顯然是按照蘇聯、東歐方式運行的：計劃經濟指導下的經濟建設。
: （我不指望劉少奇能像鄧小平那樣改革開放。）
: 這樣，沒有文革的折騰，中國經濟會走東歐那條路：嚴密計劃經濟下的快速發展，雖然
: 遠比不上西歐的凱恩斯主義下的自由的市場經濟，但是也遠強於毛澤東指揮下的經濟，
: 強於世界上大多數國家的經濟。

其他的我不清楚. 這方面我的看法有點不同.

首先說東歐的話, 在經濟上, 南斯拉夫和其他東歐國家就有很大的分別, 據
我所讀的, 在中國大陸很多人都認為要防止南斯拉夫化. 當然, 他們指的是
少數民族政策的問題, 但兩者並非完全不相關. 毛澤東也被稱是另一個鐵托
, 雖然他的政策和鐵托並不是相像.

經濟政策並不會獨立, 而是跟其他政策環環相扣的, 特別是教育. 當然, 我
能理解你說的是劉少奇會建立的大概是專家指導經濟, 可是, 這並非一種很
精密的形式, 而只是一個大方向. 到底怎樣形成一個專家指導經濟的計劃經
濟? 那本身就已經是一個會有很大不同的問題.

也就是說, 同樣在東歐, 南斯拉夫和東德的經濟形式可說有很大的不同. 劉
少奇的主政下, 要說是哪一種, 我也不能說得準, 雖然劉少奇有批評過鐵托
, 但劉少奇本身的言論和觀念在四十年代至六十年代都有很大的轉變. 若沒
有文化大革命由他掌握的話, 他到底打算做些甚麼事情, 我想並不是單純以
「專家指導經濟」就可以說明, 或者至少, 光是決定誰是專家, 那就已經是
一種大學問, 劉少奇最終會選擇東歐式的計劃經濟, 還是南斯拉夫式的社會
企業, 這並不是能從他以前的見解和說話中, 就可以確定的.

真正跟西方聯系很多的是南斯拉夫, 相對而言 COMEON 的其他國家和西方的
交流則是少得多. 簡單一點說, 你所說的這個東歐, 是包括還是排除了南斯
拉夫的東歐?

至於說文革和集體化的關係, 我比較認為這是把集體化發展到最後也推到最
盡的結果. 文革有被革的對象, 當然你可以說針對劉少奇, 但被影響, 清洗
, 清算的人, 卻遠遠不只劉少奇和他的親信, 問題在於, 政治之外, 受文革
影響的人是「隨機」的嗎?

這並非隨機的, 而是社會很多部份被針對性的削除. 如果說, 用槍砲打來的
天下就絕對地是穩定, 我認為, 你我也沒有經歷過文革, 你我也沒有經歷過
反右, 我們說的都是二手的資料, 這個穩定可以假設, 但不可以確定. 到了
今天, 大家信誓旦旦的說, 如果不是共產黨鎮壓甚麼 (這裡有很多種不同的
東西) , 中國早就分裂了, 當然這樣說的人多是憤青, 可是這明顯地顯示,
在他們心目中, 這個國家之所以統一是靠槍砲鎮壓下來. 這當然不是我的看
法, 但去到今時今日, 還有這想法, 並非空穴來風.

如果一個國家目前的結構是依賴槍砲鎮壓些甚麼去維持, 你就不能說那是穩
定, 而且我所說的統一, 是大家目前所認為的, 包括西藏新疆在內的統一.
雖然我也認為說西藏獨立就會導致中國四分五裂是古怪推論, 但到底是沒有
分離主義, 還是分離主義被鎮壓下來, 那是兩回事.

這也不是單單領導者一個人的問題, 這也涉及的是社會上還存在著甚麼人,
以及那些人的反應的問題, 他們並不是一塊冬瓜, 他們也有自己的想法和行
動力, 甚至本身當中會產生某些領導者. 畢竟回到六四的問題去, 有不少人
都認為八十年代是一個值得懷念蜜月期, 而也認同了鄧小平的改革開放, 而
六四卻也與此同時發生, 先不論吾爾開希現在被說是豬頭, 引致學生有想法
, 組織起來, 這也不是六四北京學生的專利, 社會本身會對所有變化做出反
應, 這也是反應的一部份.

文革沒清除掉一群人, 他們會做甚麼? 至少我能肯定的是, 流落香港的那一
群, 若他們不在香港, 那又會怎樣? 這些人日後不少都成為了香港的泛民主
派, 他們如果能留在大陸, 又會扮演甚麼角色?

或者簡單一點, 沒有這些老師和他們述說的經歷, 也不會有「我」的存在,
「我」也是文革的副產品, 只是十分的間接.

並不是一個經濟政策就會導致一樣的結果, 如果說劉少奇採取的是東德的政
策, 也不見得中國就會變成一個大東德, 當然更進一步說, 這也不代表社會
對這些政策會產生相同的反應. 以及執行的方式會相同的. 你可以說, 這個
不一樣的起點是可以推論的, 但你不能說, 這起點就會導致那終點, 你可以
說劉少奇的經濟會是東歐式, 你卻不能說這就會高速發展. 況且, 就算毛澤
東突然中風死了, 鄧小平和劉少奇可以一直保持初戀的浪漫感覺嗎? 他們之
間也可以有衝突.

畢竟在經濟上直接推理會達致的結果, 我覺得是不可行的, 市場是一個動態
的存在, 任何一小角的市場變動影響的是全世界.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (01/17 01:52)
推 bluewzy:沒有文革的話，很有可能你的肉體基礎也是不會存在的
→ chenglap:我認為一個人代表的是一個意志, 肉體只是意志的容器.
→ chenglap:肉體不同, 意志相同, 我可以說那個人還是那個人.
→ chenglap:但肉體相同, 意志不同, 應該就算是不同的人了.
推 lolitass:看不太懂推文..
→ chenglap:其實整個推文都是在離題.
推 MilchFlasche:C大的意思是人的意義在意志、行為，不在肉體這個容器