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我個人覺得他這套也不是完全沒有問題的, “三自一包”后來的事實証明确實有用,但“三和一少”我覺得有問題。 和誰都保持等距离作為大哥那沒關系,作為小弟的話還是得選個隊伍站的, 否則夾在中間又和兩邊都保持等距离結果就是兩邊都整你, 好像南斯拉夫那樣,蘇聯固然把它視作异類,西方世界也不把它當知己。 開始的時候選蘇聯這邊我覺得是理智的選擇, 因為當時兩強并立而蘇聯稍弱,它為了拉攏中國開出的條件相當优厚, 中國几乎整個工業体系和大多數技術都是從蘇聯那邊拿過來的, 我覺得中國得到的好處還是很多的, 否則就算當時美國肯跟中國互相開放,中國又有什么能拿去美國賣的呢? 后來中國開始壯大了,蘇聯覺得不好控制中國也不那么听話了,它就開始撤走專家了。 在這個時候開始和美國接触,轉向美國這邊,也是理智的選擇。 如果沒有在這個時點及時地轉方向, 改革開放這些是搞不成了,后來還有整個瓦解的危險。 中國人在整人和被整中過了几千年, 選對隊伍飛黃騰達選錯隊伍被抄家滅族的事例在歷史上數都數不完, 在這种環境下生存下來,并且混上領導崗位的人, 對于選擇站什么隊伍,決定什么時候應該換隊伍那肯定是高手中的高手, 所謂識時務者為俊杰嘛。 這項本領不夠強的人,可能早在內斗中已經被整死了,剩下來的都不是弱者, 所以中國在選隊伍這方面,我覺得到目前來說都沒什么大問題的, 反倒是“三和一少”那個“三和”,可能反而不大現實。 至于“一少”,也有問題,而且配上“三和”,問題更大。 既不找一個大哥跟,又不自己拉一幫小弟自己當大哥,那你究竟想干啥啊? 事實上真正做的是一方面先找個大哥罩著, 另一方面又自己私底下拉攏一幫小弟,有机會就自己立一個山頭甚至自己當大哥。 在現在看來,當時支援這些亞非拉國家也使現在得到一個好處, 就是現在這些地方都比較容易地成為中國產品的原料供應地和產品消費市場。 買的是各种礦藏,賣的從普通日用消費品,到机械設備、基建工程都有。 普通日用消費品靠低价可以打入任何市場,但机械設備、基建工程這些, 打入這些亞非拉國家以外的地方,都要克服很多額外的困難。 這些東西不像日用消費品那樣便宜,對那些國家來說還是一筆很大的投資, 如果對中國建設的工程中國的設備是否有用心中完全沒底的話, 我想他們可能宁可保守一點找貴一些的歐美國家的公司。 正因為當年援建的東西還在,他們對中國的東西還算心里有底, 雖然質量會差一些但价格也會低一些,然后算一下性价比就可以做決定了。 否則中國要建立和培養他們對中國的設備商和工程公司的信心要做出很多努力, 他們選擇了解不多的中國設備商和工程公司也要有很大勇气。 現在很多公司在推廣產品的時候會給試用版的產品給客戶用用,讓客戶先了解產品, 我覺得這些援建的工程之類起到了類似的作用, 雖然從現在看來,在這方面花的錢有點多了, 而且給的都是真正的產品而不是“試用版”的, 但也可能正因為如此,他們對我們的產品了解也更多, 他們做決定的時候會比較有把握一些。 當然,當年做這個決定的時候,很可能完全只是出于政治方面的考慮, 其他的只是意外。 ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : : 其他的我不清楚. 這方面我的看法有點不同. : : 首先說東歐的話, 在經濟上, 南斯拉夫和其他東歐國家就有很大的分別, 據 : : 我所讀的, 在中國大陸很多人都認為要防止南斯拉夫化. 當然, 他們指的是 : : 少數民族政策的問題, 但兩者並非完全不相關. 毛澤東也被稱是另一個鐵托 : : , 雖然劉少奇他的政策和鐵托並不是相像. : : 經濟政策並不會獨立, 而是跟其他政策環環相扣的, 特別是教育. 當然, 我 : : 能理解你說的是劉少奇會建立的大概是專家指導經濟, 可是, 這並非一種很 : : 精密的形式, 而只是一個大方向. 到底怎樣形成一個專家指導經濟的計劃經 : : 濟? 那本身就已經是一個會有很大不同的問題. : : 也就是說, 同樣在東歐, 南斯拉夫和東德的經濟形式可說有很大的不同. 劉 : : 少奇的主政下, 要說是哪一種, 我也不能說得準, 雖然劉少奇有批評過鐵托 : : , 但劉少奇本身的言論和觀念在四十年代至六十年代都有很大的轉變. 若沒 : : 有文化大革命由他掌握的話, 他到底打算做些甚麼事情, 我想並不是單純以 : : 「專家指導經濟」就可以說明, 或者至少, 光是決定誰是專家, 那就已經是 : : 一種大學問, 劉少奇最終會選擇東歐式的計劃經濟, 還是南斯拉夫式的社會 : : 企業, 這並不是能從他以前的見解和說話中, 就可以確定的. : 問題是劉少奇在位時並不光是見解和說話,他留下一套完整的 : 政策與理論.現在要探討的就是這套政策與理論假如從1962年起 : 就被貫徹實施不被中斷至今47年,將會如何. : 在重工業部份繼續實施計劃經濟,這應該是必然的.但在輕工業 : ,農業與對外貿易將會如何,那就難說. : 按照毛主席批劉叛徒內奸工賊的最大罪狀,就是內政經濟要搞 : "三自一包",外交路線要搞"三和一少",這是絕對真實的. : 所謂"三自一包",是指自留地、自由市場、自負盈虧和包產到 : 戶. : 自留地是指農民除了耕種公社指定的集體田土以外,每家還可 : 保留一定面積的土地,耕種自己想吃想用,用不完還可以拿去自由 : 市場賣的農產品. : 自由市場是指可以成立一些按照買賣雙方自由意志進行交易的 : 市集,但是只能買賣國家未管制的商品,此外政府不干預. : 自負盈虧就是地方可以興辦或承攬一些中小企業,其營業利潤 : 在扣除交給中央與地方政府的稅費以後,一律自負盈虧. : 包產到戶甚至包字進城更不用說,就是1980年代-90年代中期把 : 中國經濟成長率一推沖天的家庭集體聯產責任承包制呀. : 當然集體化並不始自文革,但是文革毫無疑問加重了集體化的 : 程度,因為關死了三自一包這道巧門. : 所謂"三和一少",是指對帝國主義(美)要和,對修正主義(蘇) : 要和,對印度和各國反動派要和,對支持民族解放運動要少. : 可以想見在"三和一少"路線下,中國與美蘇會保持都不撕破臉 : 的等距外交,可以少浪費很多錢去支援世界革命. : 講劉少奇居然不談大名鼎鼎文革時期被批到爆的"三自一包"與 : "三和一少".老劉要抱怨你們真是不懂他呀. : 現在應該把討論範圍縮小為,"三自一包"與"三和一少"政策若 : 從1962年實施到今天,那會怎樣.不然這樣老是打高空,會把討論 : 發散掉. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.137.90.203