Re: [閒聊] 如果蘇聯解體前進攻西歐

[icbmdf (我不是來亂的！)]

80年代的美國艦隊能越過紅海軍幹掉蘇聯陸上目標還能打飛彈卡車？
開玩笑吧
美國艦隊只是在遠洋強，如果進入蘇聯沿岸1000公裡范圍內
最好的情況就是和蘇聯艦隊同歸于盡，不然不被全殲就不錯了。

現在的美軍不是當時的美軍，現在的俄軍也不是當時的蘇軍。
蘇軍的技術只是落後美軍幾年而已，甚至部分技術以及數量還保持優勢。
80年代的Aegis神盾艦，還採用可憐的雙臂式發射架(全球第一款垂直發射的是蘇聯SA-N-6)
而且雷達系統很原始，根本無法對抗蘇軍的"反艦飛彈飽和攻擊"。

即使到80年代末，神盾艦成熟之後，蘇聯的"飽和攻擊"派也開始佔下風了
這時候紅海軍認識到要以航艦戰鬥群對航艦戰鬥群。
1992年蘇聯解體的時候，和尼米茲級一樣的
接近10萬噸，搭載近百架飛機的核動力的"烏樑諾夫"號航母已經建造了80%，後來被拆毀了。

現在俄羅斯海軍唯一的航母，是早于烏樑諾夫的庫茲涅佐夫號
只有5萬多噸，而且是常規動力的。
俄羅斯不等于蘇聯....
※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: : 推 icbmdf:蘇軍的實力一起收拾東西歐還有找...                        02/04 00:33
: 自從李曼上台，修改美國海軍在北大西洋戰略方向之後，蘇聯即使能夠
: 像以前預估的一樣在第一波就將地中海艦隊的航艦幹掉，接下來要面對的就
: 是美國海軍直接殺到挪威海域，讓艦載機去攻擊蘇聯的陸上目標，或者是把
: 攜帶反艦飛彈的轟炸機組引誘出來幹掉。如果還要加上在太平洋的美軍
: 和日本艦隊，蘇聯海軍和空軍的飛彈卡車很可能會重傷，那麼這時後蘇聯
: 就得要想想他的側翼會不會因此受到嚴重阻撓。
: 所以蘇聯不像是70年代面對一個比較偏向被動，只有地中海艦隊會在一開始的
: 階段發動攻擊，而是會在三個海域同時進行攻勢作戰的狀態。

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◆ From: 60.17.3.220
推 panzerleader:比海軍蘇聯永遠比不上美國...
→ icbmdf:但是近岸的時候蘇聯有優勢...
推 chenglap:沒有了機動力的海軍根本就是廢鐵.
推 panzerleader:蘇聯海軍沒有可靠的盟友且可作戰海港過少
推 kaod:在遠洋 潛水艇才是蘇軍的強項
推 fc01:人家尼米茲1972年就服役了,你同級空母1992才完成80%= =
推 panzerleader:大概蘇聯海軍出門沒多遠 就被美國海軍當靶子打
→ icbmdf:70年代尼米茲沒有神盾保護，近岸之後戰機數量又很劣勢...
→ icbmdf:所以威脅蘇聯的能力有限
→ fc01:落後大約20年...,然後SU27 1985才服役,在那之前要用什麼飛機
→ fc01:來突破F-14的保護傘讓重轟可以攻擊?
→ icbmdf:數量優勢即可，另外不僅戰轟，SS-N系列射程都超遠
→ icbmdf:所以沒神盾之前，只要1000公裡之內，航母戰鬥群優勢就沒了
→ icbmdf:另外前線攻擊有MIG-29，遠程截擊有MIG-31
推 chenglap:在海軍上, 美國有的是「數量」優勢.
→ icbmdf:還有受岸基保護潛艦，在神盾艦出現之前還真是很....
→ icbmdf:要是在大洋中心決戰，蘇聯海軍的確只有被全殲的分
→ chenglap:海戰的重心是運輸力的牽制, 而不是「互轟」.
→ chenglap:被牽制了運輸力的一方就輸了, 不需要沉船.
→ chenglap:海戰不是攻堅, 早在拿破崙時代已經是這樣.
→ chenglap:要轟沉一支艦隊, 爆一枚核彈就好了, 神盾也奈你不何.
→ chenglap:只有田中芳樹才會把海戰看成跟陸戰一樣.
推 fc01:SS-N超遠也只有500公里左右,還是得靠逆火之類的轟炸機投射
推 panzerleader:蘇聯想赤化歐洲 就必須做到以下兩點:第一是在英國
→ panzerleader:扶植親蘇政權 二是能辦到以傳統兵力直接威脅美國本土
→ panzerleader:以蘇聯的能力與國際情勢看 辦到這兩點比登天還難
→ icbmdf:問題是艦載機數量就那一點，當時一艘航母F14才30幾架
→ icbmdf:而且直到很晚才完全代替的F4,實在不足以取得空中優勢...
推 chenglap:鴉片戰爭的軍艦也裝不了一萬人, 你是搞錯了重點了.
→ chenglap:蘇聯要發展空母原本就是因為國土距離太大.
推 chenglap:海軍的特徵是能夠選擇地點投射兵力, 而不是定點投射.
推 bxdfhbh:海戰的重心當然是互轟了，運輸力影響的是戰略層次的，是長
→ bxdfhbh:時期廣域范圍的戰略走向。具體到一場海戰還是互轟。
→ bxdfhbh:而且如果是蘇聯近岸，那麼蘇聯的運輸力不受影響吧。
→ bxdfhbh:而美美國遠涉重洋，數量上完全沒有優勢。
→ bxdfhbh:再加上當時蘇聯的某種核潛艇，跑得比魚雷還快……
推 chenglap:現實這樣做了的只有日本海軍, 還有他們的大和號...
推 bxdfhbh:日本做的很成功啊。如果中途島打贏了就不一樣了。
→ ispy03532003:我覺得中途島日本打贏了也頂多是美海軍退守夏威夷與
推 chenglap:不會, 偷襲珍珠港已很成功了, 日本還是灰掉...
→ chenglap:神風再神奇也不可能次次都有吧...
→ ispy03532003:西海岸 然後戰爭還會繼續延長個幾年這樣
推 chenglap:蘇聯沒有尤里不會贏, 同樣日本沒有尤里子也不會贏...
推 oldfatcat:尤裡子...= =
推 chenglap:尤里 = yuri, 尤里子 = yuri-ko (沒誤吧?)
推 fc01:前蘇聯的空軍戰術準則完全就把戰鬥機當會飛的防空飛彈發射車
→ fc01:他們這樣搞基本上上就是認定制空權一定在北約手裡
→ fc01:所以不要講數量優勢了,空域是有限的,基本上一場空戰能有多少
→ fc01:飛機上場是固定的,蘇聯再多飛機也只能打車輪戰,然後陸續被
→ fc01:飛行員和機體素質都有優勢的美國海航吃掉