推 bxdfhbh:于謙是因為涉及到了皇位之爭才被殺的吧，後來好像也被平反 02/06 14:52
→ bxdfhbh:了。至於東林黨，到了魏忠賢手上才被殺一些。 02/06 14:53
※ 引述《Kenshilo (醒銳孔)》之銘言：
: 最近看了許多關於明朝歷史
: 推翻了我過去對這時代的觀感
: 以前傳統見解總是一面倒，貶抑明朝，捧高清朝
: 說明朝特務廠衛橫行，皇帝又昏庸怠惰...
: 而清朝民生社會安定，皇帝又勤政愛民...
: 然而我十分懷疑關於明朝歷史的貶抑之詞，是清朝御用文人加油添醋的
: 清朝禁書毀書，偷梁換柱，竄改刪剪，搞文字獄風聲鶴唳，一不留意，全家被屠
: 這樣的時代所編的歷史，完全是為了鞏固其殖民統治的目的所編，可信度大有問題
: 我最近看到的一些網路資料，讓我有許多不同的看法：
: 一、整個明朝歷史比較接近清朝高度集權又勤政的皇帝，大概只有朱元璋與朱棣
: 有人說他們英主好殺，但是他們所殺、所監視的的大致上是官員富豪等上層統治階級，
: 並不屠殺或監視一般平民。這跟清朝的屠戮專門針對漢人平民或其他被統治者大不相同。
: 滿清對平民屠殺的規模，也遠比明朝可怕，屠城不夠甚至屠整個省。所謂揚州十日、
: 嘉定三屠，不過是冰山一角。這根本是反人類罪行。
還不是一樣殺人？
: 二、明朝出了許多思想家，發揚人的個性，，甚至直指帝王的私心及對國家禍害。
: 甚至還出現情色小說金瓶梅，顯示明朝人並不避諱談男女私情，與宋代理學那種
: 壓抑人性假道學大不相同。而西遊記也是一個例子，顯示明朝人思想幽默，充滿想像力
: 反觀清朝卻一個思想家也沒有。滿清的辮子戲，動不動就自稱奴才，毫無個性。
: 而且好像關係不好還不能向對方自稱奴才，比奴才還不如。
: 這完全是因為滿清本身就是軍事奴隸制，把廣大的漢人都當成奴隸了，漢人從此奴性深重
: 至今仍難以恢復自尊自信。
不能這麼看
你應該從中國哲學或中國思想的角度下去看，中國哲學走向最後幾乎都是為政治服務，一
個知識份子要能從政治發揮出他的理想才能算成功，在明朝的情況特務橫行，知識份子沒
有多餘空間，甚至隨便說個話都會有殺身之禍，而且明朝廷又昏庸腐敗，知識份子要不是
討好朝廷就是寄情於山水遊樂中，藉由書畫來呈現內心的鬱悶，而明朝廷只想鞏固統治也
就不會干涉那麼多，相比於清朝，清朝的知識份子所能發揮空間還比較大。
可以参考元代的鵲華秋色山水圖
這畫雖然是元代的，但可以把這種想法呈現出來
後唐韓熙載夜宴圖也是如此
: 三、明朝的海禁並不嚴格，只是政府說說罷了，主要是為了防倭寇，到後期海上貿易十分
: 興盛，海軍實力也很強。而清朝海禁是為了提防漢人與海外聯繫，手段極為殘酷嚴厲，
: 如遷界令，只給三天命令沿海三十里居民搬家，也不給搬遷補償，時間到軍隊便出動把
: 不肯搬或還搞不清楚狀況的居民殺死，房屋燒毀。這些被趕走遷到內陸的漢人，失去財產
: 最後也只好餓死。
這只能算是爭奪政權的做為，當一個朝代政權更迭時正常常會有戰爭，而這些戰爭導致人
民傷亡不為過，所謂的倭寇有另一稱是明朝海盜，大都由明朝農民或漁民所組成，假如這
真的屬實的話也代表著明朝政治腐敗和國力不彰，會這麼說的原因是因為當時日本也是實
施海禁政策，對比於兩國當時人口根本不可能製造得出來這麼多的日本海盜。
: 四、明朝政府對西方科技的態度也遠比滿清開放。一般士大夫對西學的態度也比清朝人士
: 來得理性，許多翻譯西方科學的著作也大量出現，而明朝也有許多國產著作，相對於
: 當時的西方其實各有擅場，並不算落後。而清朝統治者卻大量禁毀明朝的科技書籍，
: 天工開物便是一例，使許多明朝的科技成果從此消失。明朝時期軍隊已經普遍配置火器，
: 到清朝卻退步回到冷兵器，太平天國甚至挖出兩百年前明朝古大砲打得清軍大敗。
: 而康熙自己本身雖學西學但是並不樂見別人，尤其是漢人學西學。
中國哲學本身就和西方哲學那一套不相同，西方哲學在中世紀時是為神學所服務，後來在
啟蒙時代後慢慢演變成自然哲學，再來才是分化成各門學科，而中國哲學本身偏實踐，且
和歷史背景掛勾的甚深，而且幾乎是大雜燴各種東西都放進去變成一種論述，西方各門學
科分化後漸漸產生金字塔科層組織，從而讓科技發展進步，但本身則是靠著個門學科的配
合，但西方的科學發展的背後則是社會轉型，西方社會轉型花了四五百年時間，且常常都
是流血的政變或戰爭，到了十九世紀甚至把部分國內問題轉移到殖民國上，假設真的想穩
定國家統治那當然是禁止民間學習的省事多了，但工業化後國家的力量對比於農業文化差
異甚大，以資本主義來看工業文化的話，那工業文化則是把產品複製得利後在拿這個利潤
進行另外的投資，並以利潤創造出科技，可以說是滾雪球方式，越滾越大且越滾越快，農
業文化則是以固定的勞動和產值維持其運作，工具機乎不會有什麼太大的變化。
工業文化和農業文化至少差了一個等級，所以隨便一個工業文化產品對於農業文化都會有
破壞性的打擊。
: 五、明朝皇帝對言論自由的開放程度令我吃驚，海瑞罷官的故事大家應該聽過，皇帝
: 最終也沒殺掉海瑞，而萬曆皇帝面對言官嚴厲的批判，終究也沒因此殺人，使得明朝社會
: 的思想言論自由可說達到空前絕後的境界。這在清朝與今日共產中國根本是難以想像。
只能說海瑞的運氣太好了吧，或者說他和動搖政權的統治無關，所以君王不會找他當開刀
對象？要不然對比于謙或東林黨甚至是明初的功臣？
: 六、明朝形成內閣制，國家由一人專權，轉型成文官集體領導。皇帝即使不上朝，行政權
: 仍能照常運作。有人說萬曆怠政二十年不上朝，但不上朝不代表不辦公，重要軍國大事
: 他仍然親自積極參與。一個昏庸怠惰的皇帝，怎能打贏日本？援朝抗日，露梁海戰，
: 甚至在紫禁城公斬日本戰犯，國威大振。當年萬曆皇帝甚至在江浙集結一批海軍，
: 預備若朝鮮戰爭失利，這批海軍將直搗日本本土。這些都是光耀史冊的大事，
: 卻很少人知道。
這在第三段有寫
只有軍事而沒有工業和沒有科技，經濟也是停留在農業經濟，人民觀念還是沒變﹝甲午戰
爭，日本連東海漲退潮都調查的一清二楚﹞，是不可能支撐得住工業的軍事，這種情形是
不能和同樣是農業文化的明朝日本相比。
: 同樣是王朝晚期，看看滿清對上日本是如何的慘敗？
: 此外，萬曆有一次向國庫要錢修宮殿，大臣給他的回覆是「下不奉詔」
: 意思是這次看你皇帝的面子，下次不給了。若是在清朝，有可能嗎？
: 七、西洋人士在明朝時來華，對明朝人大為讚賞，稱其衣飾華美，風度翩翩，晚明社會
: 是如何的富裕繁榮，城市規劃先進，老百姓生活安定，物價便宜；而在清朝盛世來訪的
: 馬嘎爾尼，卻提到“自從北方韃靼入侵以來，我們每天在科學藝術上進步，而中國人卻退
: 步了”，“到處都是驚人的貧窮， 許多人赤身裸體”，“他們正退化成半個野蠻人”，
: “連我們丟掉的垃圾都被人搶著吃”，“軍隊像乞丐一樣衣著破爛，滿清不過是泥足巨人
: ，輕輕一推就能將它打翻在地”。清朝人唐甄也在其著作「潛書」裡提及，清興五十年來
: 四海之內，日益困窮，農空、工空、市空、仕空。他親眼看到山西婦女多無褲可穿，而
: 吳中之民多鬻子女于北方”這跟馬嘎爾尼的觀察不謀而合。
明朝時西方對於中國是懷抱著一種憧憬，而且當時西方也沒有工業革命，而清朝時西方是
已經完成工業革命，而當時英國到處大量搶奪殖民地，再者歐洲中心論、白種人優越論、
社會進化論等等‧‧‧勝及一時，他們在觀看時本身就有一個偏見了，在者工業化後國力
已經是不同等級外加有殖民地的物資，並且在社會史裡英國是第一個把社會福利制度化的
國家，而英國得力於工業化當然就比較沒此種問題。
: 八、明朝對外族侵略，只有一個字「打」，而且說打就打，決不虛張聲勢。既不像
: 漢朝那樣和親，也不像唐朝那樣向異族乞援借兵，更不像宋朝那樣稱臣納貢。而且
: ，自成祖朱棣遷都北京以來，明朝皇帝就一直堅持在國防前線，國家若遇外敵入侵，
: 第一個站出來負責，成祖本人甚至死在親征蒙古班師回朝途中，這就是「天子守國門」。
: 明朝皇帝有一種超乎各朝代的尊嚴骨氣，寧死不屈不逃。
: 各位看清朝皇帝遇到外國入侵，放棄首都，倉皇逃竄。唐朝也差不多，遇到民變也是
: 逃到四川去。
: 再看明朝末代皇帝崇禎的遺言：朕死無顏面見祖宗於地下，去朕冠冕，以髮覆面，
: 任賊分裂朕屍，勿傷百姓一人。
: 而清朝末代皇帝溥儀，則是逢迎日本人，為了當皇帝，不惜出賣國家利益。放任日本人
: 在東北實施活人體生化實驗，屠殺自己同胞。
這和骨氣無關而是和國家安全政策有關，唐朝漢朝是以和親和政治輔以軍事力量實行國際
外交，宋朝則是以國力和經濟來做，北宋和遼朝常年和平，宋夏在宋神宗時西夏差點亡國
，後來雖然打贏了勝仗，但是被宋的經濟壓力最終也簽了和平協定，假設要說宋朝對遼朝
是不平等條約，那應該可以從當時的貿易來看，遼朝每年對宋朝到貿易逆差都很大，重熙
增幣可以算是貿易補償，到了後期，宋朝對遼朝宣戰時那時已經是遼朝末年了，且大部分
領土已經被金朝所佔領，而且遼君主也不知跑到哪裡了，在此之下宋朝對遼朝宣戰借機奪
取燕雲十六州無可厚非，遼朝和金朝剛開戰時那時宋朝還是保持和平，這可以說是遼朝的
內戰，到了後來金朝滅了北宋，一來是宋朝太蠢，用政治力量就可以讓燕雲十六州守將歸
降就算了，一定要用軍事力量打，一定要用軍事力量打，打不下來還要金朝幫忙，二來是
當時的政治太腐敗，三是政治制度對軍事頗為壓抑，三是政治制度對軍事頗為壓抑，四是
用人不當，假設從頭到尾都是李剛﹝儒者﹞當相的話那金兵根本不可能打得下來，至於南
宋被元滅掉這應該是無話可說吧，再者清朝他們還保有遊牧民族的特性，由其是敵人不是
來自於熟悉的地方那當然溜之大吉，另外，假設我是皇帝我也會溜，因為假如被抓了國家
不知要付出多少代價，而整個行政官僚系統也沒人可以指揮來運作，對比於明朝因好戰而
亡國其實這點來說是半斤八兩的。
至於日本擁立溥儀，那應該已經跟清朝或滿族無關了吧。
: 九、明朝人在當時世界上國際地位崇高，備受各國人民尊敬，也是最有尊嚴自信的時代。
: 整個東亞封貢體系正式形成，各國國王必須得到明朝皇帝的冊封，其在國內的政權才能
: 取得合法性，這才是貨真價實的天朝上國。明朝覆亡之時，有許多官員、
: 士大夫自殺殉國，數量驚人，這在各朝歷史中也是極為少見的。明朝滅亡後，韓國還繼續
: 用崇禎年號紀年到兩百多年，家家戶戶供奉明神宗萬曆皇帝。韓國國王官員等服飾，也
: 一律是大明朝服。
回歸到第三段
: 八、有人懷疑康雍乾盛世是否真實存在。因為在康雍乾盛世顛峰時期，工業生產質量皆
: 不及明末。即便是清朝人編的清史，記載康熙年間也是這裡飢、那裡飢、這裡大飢、
: 那裡人相食。而且康熙皇帝嚴禁開礦，已開之礦場也課以重稅，我想應該是害怕漢人起兵
: 鑄造兵器，對其滿人特權殖民統治不利。試想，礦業是第一級產業，若礦業被嚴禁，
: 生產不足，經濟怎可能會有長足發展？清朝盛世的存在，令人懷疑。
: 九、明朝已經有資本主義的萌芽，東南各省極為繁華，滿清入關對平民大量殺戮，
: 使中國的科技與生產水準大幅落後，有尊嚴有思想的漢人不是被殺死就是只好當奴才
: 滿人又害怕漢人知識科技、道德文化水準太高，因此有計畫禁絕書籍箝制思想，隔絕
: 士大夫與一般民眾的聯繫，從此漢人的素質大幅下降，成了滿人予取予求的奴才。
: 若不想當奴才，就只能慘死滿人刀下。一直到今日中國人素質之差，遠因是滿清入關，
: 近因則是共黨統治。
廣意的來說中國並沒有科學只有技術，技術做了幾百次或多精緻都無法發展成科學
: 十、明朝皇帝因為與中國主要民族屬同一民族，因此他可說是一君對萬民，他所面對的
: 是全國所有大臣、所有百姓人民，在他眼中並未有所差別。但清朝皇帝卻非如此。
: 清朝皇帝有一個堅決擁戴他的同部族，而清朝皇帝的所有施政，都必須優先考慮這個
: 部族的特權利益，其根本國策就是剝削廣大漢人來養活這特權部族。當遇到更強的外國
: 侵略者，一開始清朝皇帝也是反抗，因為不想與外國列強分享奴役漢人的經濟利益。
: 但後來發現實在打不過洋人，只好屈居第二級殖民統治者，充當西方在華利益的代言人。
: 幫外國剝削漢人。所謂「傾中華之物力，結與國之歡心」正是這種第二級殖民統治者的
: 基本政策。可憐的漢人除了被滿人剝皮，還要被洋人再剝一層皮。
在當時清朝的國際政治下除了結合他國勢力並製造他國利益的矛盾外，不然無法保住國家
: 明與清，這樣的對比，可以說，明朝有朝向君主立憲的可能，因為言論自由、思想開放
: 與文官集體統治，已經對皇帝產生制約，明朝皇帝並不是為所欲為的，當大臣聯合起來
: 抵制他的時候，他也只能消極不上朝來抗議。但清朝絕不可能走向君主立憲，因為即使
: 皇帝個人同意，背後的部族也不會同意。而且漢人若道德知識水準提升，對滿人特權絕對
: 是不利的。所以滿人最希望看到的就是漢人都是笨笨的、乖順的農奴，因此漢人若要自救
: ，非得革命不可。君主立憲只能適用於明朝，而不適用於清朝。
明朝也不叫做君主立憲吧
所謂的君主立憲是以社會契約論為學說基礎，繼而結合著三權分立，中國沒有這些觀念，
哪來的立憲可能？
: 十一、有人說明朝有宦官之禍，這也是以偏概全。事實上太監並不是全都壞人，有很多
: 個性正直仁慈的好人，甚至對國家有巨大貢獻。鄭和下西洋的史蹟，中外景仰。成化年間
: 的太監張敏，為明憲宗保留一個寶貴兒子，也就是後來的明孝宗，是明代的好皇帝。
: 萬曆年間的太監田義，為人正直，為民爭利，也曾力勸皇帝廢除礦稅，不可失信於天下。
: 崇禎年間的王承恩，也與皇帝死在一起，比起一些幫滿人屠殺同胞的漢奸好太多了。
: 事實上明朝太監的素質可以說是歷代最優秀的，因為明朝是以培養文官的方式去培養太監
: 而且皇帝若有心，可輕易撤換為禍的宦官頭子，而不至於有太大的社會成本或政治風險。
: 所以幾個亂政的太監，像王振、劉瑾、魏忠賢等等，其實說穿了是皇帝本身縱容，若換成
: 心術不正的一般官員，同樣會產生亂政的惡果。所以說穿了是皇帝自己的問題，而不是
: 宦官的問題。這些亂政的太監綜觀整個明朝也只是個案，並不是常態現象。
: 基於上述，我個人認為，今日共黨當初與日本、國民政府，三方爭鬥時，一開始的角色
這裡同意
下面牽涉到近代史部分不批
: 像明末當年的流寇，但是奪權成功後，其實反而接近滿清。因為共黨統治類似滿清統治
: ，形成了特權族群、特權軍隊。這個特權族群與軍隊，堅決團結地擁戴同族or同黨的
: 領導人，而這個領導人所有的施政，也必須優先考慮同族or共產黨員的利益，否則這個
: 領導人就會被同族or共產黨員幹掉。
: 鄧小平死了之後，共黨政府發布的是「告全黨、全軍及各族人民書」。先是黨，繼而軍
: 最後才是各族人民。
: 也因為中共與滿清的利益型態與統治手段相近，因此中共開始有心吹捧清朝，大量的辮子
: 戲開始出爐，美化清朝形象，歌頌清朝皇帝，以暗示隱喻中共統治基礎與手段的正當性。
: 同理我們也可以站在滿清的立場來揣測中共的想法，他們一樣希望中國一般人民，是個
: 乖順服貼的奴才，是笨笨的農奴，不敢反抗也不想反抗。而且中國人民的知識道德水準
: 愈高，對共黨特權統治就愈不利。也因此，我們不必寄望中國人民的素質會有所提升。
: 其次，我認為明朝才是中國人最後的朝代。清代對中國人來說是不折不扣的亡國。根本就
: 不是中國朝代。一來滿人統治者從來不認為自己是中國人，二來滿人不管是服裝、文字
: 血緣、經濟生產方式，都比日本人距離漢人更為遙遠，更為迥異。滿人對漢人的屠殺與
: 監控，比日本人對中國人或台灣人更殘暴更無情。
: 有人說滿人被漢化，但使用了你的漢文化，不代表他把你當同胞。正如同西方對非洲的殖
: 民剝削，享用非洲土產，不代表西方人把非洲土著當同胞。只是漢人後來貪圖滿清的版圖
: ，所以改口稱滿人為中華民族，因為若對滿人罪行加以報復清算，中國會失去對蒙古、
: 新疆、西藏的統治正當性。這也是中共吹捧清朝的理由之一。
: 第三，可憐的大明，經濟上有資本主義的萌芽，政治上有朝君主立憲發展的潛能，
: 科技知識上有與西方交流的樂觀局面，社會思想上有啟蒙思想家的開導，人民普遍具有
: 中華傳統美德，各種優異條件皆備，若明朝能延續到今日，與西方啟蒙運動的交流洗禮，
: 極有可能走向君主立憲的優質強國，軟實力與硬實力兼具。
: 當然，它版圖可能不及今日遼闊，但國家版圖大小，並不是決定國勢強弱的關鍵因素，
: 人心才是最關鍵的因素。國民思想開明進步，
: 知識涵養豐富，道德文化水準高，才是國力的基礎。
: 版圖大又如何呢？今天中國版圖除漢族本部以外，其他皆暴力裹脅而來，
: 不是你的你硬要拿，就是造孽，將來要付出代價的。
: 第四，對中國人民最好的國家前景就是，撤除共黨專政並防止特定團體、黨派或種族等
: 形成特殊特權執政團體，並恢復大明版圖，對於新疆西藏東北內外蒙等地尊重其意願，
: 對於願否加入中國，悉聽尊便。至於採民主政體或君主立憲，皆可。
: 若繼續由特權黨派或種族把持政權，廣大的中國一般民眾，素質將難以提升
: ，蓋統治者與被統治者的利益矛盾太大，漢人興則滿人亡，平民興則共黨亡也。
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明亡於流寇
一個政權的建立是靠著人民的支持
一個政權的目的是為人民而服務
假如做不到上述這幾點
那就是失敗的政權
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.101.166
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.166 (02/06 10:34)