推 qilai:有遣明使(貿易為主) 02/09 10:24
推 dashanew:日本臣服南朝,但對隋唐平等對待.朝日一是把滅陳當中國亡. 02/09 10:31
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 我一直都認為南宋亡於大元
: 是中國在主權上第一次完全的亡國
這個出發點的命題就有問題。
試問，古代東亞何來「主權」概念？
古代東亞各國間「朝貢」、「臣屬」的錯綜複雜關係，
是不能拿近代西方主權國家的概念去套的。
西方主權國家觀念能否解釋他們自己的中古封建秩序都有問題了，
何況是東方式以華夏地區／漢地為中心的朝貢秩序？
古代東亞應該是一個以強勢大國的「天子」或「可汗」為中心，
然後周邊民族或者被直接統治、或者維持自己的政權但向臣屬於中心的秩序；
很大程度上是有尊卑地位的一種秩序。
所以這邊拿出「主權」出來是不對的，因為古代東亞很少有平等外交；
頂多講說漢族為主的華人第一次完全拱手讓出「天下」的領導權，
在一段時期當中完全由非漢族來擔任天子，
這樣應該是比較接近當時的國際政治現實的。
: 試問是否當時中國無論做任何努力
: 都無法避免掉這一個危機
: 尤其是就地理上來說
: 連遠在數千里之外的阿拉伯跟波蘭都慘遭魔手
: 中國跟蒙古根本可以說是近在咫尺
: 就算當時的金宋兩國合而唯一
: 上無昏君 朝無奸賊
: 難道就可以抵擋住蒙古鐵騎嗎
: 畢竟在軍事力上實在是相差太大
:
: 在軍事科技維持不變的狀況下
: 是否只有民族國家的型態才可以抵擋這蒙古人阿
就算出現小叮噹坐時光機來教當時的漢人什麼叫作民族主義、
建立一個民族君主國或民族共和國，
漢人的同仇敵愾力量就會加持而比較能戰勝蒙古人嗎？
這種架空性的問題就更要請教高明了。
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: 推 Igroun:真這樣算的話...隋滅陳就已經讓中國滅亡了 02/08 17:5
楊堅是漢人耶，胡化也不深，這是是怎麼說的？
: 推 qilai:隋是另外一回事 02/08 20:3
: 推 FMANT:日本開始輕視中國是從此時開始嗎? 02/09 02:3
那要看日本是怎麼看待南宋甚至北宋的。
日本從唐亡以後似乎就開始對中國興趣缺缺了，沒再派「遣×使」來。
反正佛法、漢字、制度都學到了，
他們早已進入國風文化時代。
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