Re: [問題] 13世紀的中國是不是註定要滅亡?

[chenjo (疾風之狼)]

※ 引述《FMANT (EMC)》之銘言：
: ※ 引述《chenjo (疾風之狼)》之銘言：
: : 推 amaranth94:這真是怪啊..........                                 02/10 10:46
: : 推 dany9177:我倒不覺得怪，想想看日據時代台灣人被視為第三等人，時   02/10 14:47
: : → dany9177:至今日還是有不少人(至少我爺爺就是)感念日本人的恩德。   02/10 14:48
: : 推 ARod622: 至今日還是有不少人(數字版那群)感念日本人的恩德。       02/11 12:34
: :    其實不要被國立殯儀館的教科書給誤導了,元朝可不是教科書上暗示的那樣
: :    大搞階層奴隸制度和奴役漢人...
: 數戶共用一把菜刀也是假的嗎?
: 抗議管制菜刀 → 無視並饒恕大逆不道的抗議

 這個嘛.程樹德在[國故談苑]中有寫道"故老相傳﹐有十家一把刀﹐歸蒙古人管
 之說。並雲凡有娶婦者﹐管理之蒙古人﹐有首夕優先權﹐此事於史無證。"
 這跟分天下四等人一樣都缺乏直接證據只是自古傳說...

: 這樣甚至可以算言論自由吧

 [至正直記]中有忽必列時期有位仁兄樑棟被人檢舉散播反元復宋思想的審判.審判
 結果可以參考一下.
 "詩人吟詠情性，不可誣以謗訕，倘使是謗訕，亦非堂堂天朝所不能容"

 用今天我們白話講法來看不過就是

 "鄉民好打嘴砲,不用當他是想要革命,就算他想革命,歡迎來咬我啊"

 把清朝明史案或明朝一些文字獄拿來這比對.簡直算是佛心來也..

: 反正你再怎麼說都沒用
: 不管你就是不管你
: 其他如蒙古人打死漢人免償命,也能算成是法治寬鬆?

  非也,是不用死刑,但是要服牢役以及民事賠償,對照清朝滿漢相爭也差不多是這樣而已

: 漢人為官從軍多當老二,禁習武、養馬、私藏及製造鐵器呢?

  這其實跟前面一樣都缺乏直接證據.而且我那篇文章下面所說元朝鎮壓反抗軍
  的主力是漢人民兵,這些人大多週是自願入伍的義民.如果禁習武和養馬.
  這些人如何取代元朝蒙古派系正規軍成為主力!?

: :    相對的元朝制度比起宋明清三朝來講是治法寬鬆的年代,沒有文字獄這玩意,
: :    甚至如同今日大罵馬總統如的大書懷宋罵元的文章當官的大概只會認為你神
: :    經病發作.稅賦低到元朝稅賦最高的年代還低於明宋稅賦最低的年代.
: :    甚至到晚年對抗四處起義的不是蒙古系的軍隊,反而是漢人組成的民兵部隊.
: :    其實只要想想為何教科書都只強調天下分四等人以外就對元朝的政治淺淺
: :    帶過就可略知寫書的略過多少東西了.

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伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 弟兄們！我們最擅長的事情是什麼？"
聯盟玩家          ：" 殺！殺！殺！"
伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 這場戰爭的目的是什麼？"
聯盟玩家          ：" 殺！殺！殺！"
伯瓦爾·弗塔根公爵 ：" 你們愛聯盟嗎？熱愛暴風城嗎？你們這群死老百姓們！"
聯盟玩家          ：" 當然！當然！當然！"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.105.230
推 FMANT:換句話說,你能確定那些是偽造的?
→ FMANT:再說很多人當兵只是為了一口飯而已吧
→ chenjo:你先找出十人一口刀的史實好了.看是明朝寫的元史還是哪裡
→ chenjo:再者用今天眼光來看.不過就是公司重用親信或遊戲公會專出親
→ chenjo:友團.有這麼嚴重嘛..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ chenjo:難道要全部上下官員都用漢人這才是愛中國￣▽￣||
→ LUDWIN:打死人居然免償命觀念可能跟阿扁應該關到死一樣都是鄉民觀
→ LUDWIN:好幾十代以訛傳訛後就只剩下免償命這個重點，而忘記被處罰
推 Hartmann:推，好文！
推 FMANT:我當然找不到,我連當地都沒去過,但你要如何證明那是偽造的?
推 FMANT:總不能說我家後院挖到一本古書,上面如此寫吧
  你提出史書沒有記載的東西反駁別人然後要人去幫你驗證!?這老實說很無理,
  且沒有去過當地這什麼怪邏輯!?任何公立圖書館我不信找不到元史或新元史
  這類書,能找到的東西不去找.只在那裡說別人在胡說這種筆戰很無聊,.更何
  況你提過的問題在歷史版都有人幫你作過詳細解答.如果MRZ和chenglap他們
  都無法讓你相信的話.我自認沒這本事.你另請高明吧.恕在下難以回答..
※ 編輯: chenjo          來自: 203.74.23.108        (02/13 22:08)
推 bankwin:如果你讀過元曲就知道元朝的言論自由到什麼程度
→ bankwin:如果元曲四大家出身在明清,還敢寫出對社會的不滿嗎?
→ bankwin:而且元曲的作者在創作時,根本不知道何謂"婉轉"
→ bankwin:他們可是大棘棘的陳述不滿,根本沒在客氣的