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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : : 這一點山本桑已經做的很優秀 : : 起碼他讓日本威風了八個月 : 珍珠港事變到中途島是六個月﹐拜托數數數…… 中途島算不上什麼大勝利 不要亂提這點重要性 真正放乾日本人的血是瓜達康納爾島的絞肉戰 起碼中途島之後日軍還餘力在瓜島跟美國人拚 從瓜島戰後1943年起日本人就真的是日暮西山 : 1941年秋冬大批遠東蘇軍西調德蘇前線後﹐蘇聯仍然控置了幾十萬兵力 : 位於中蒙中蘇邊境防備日本人﹐“日軍”沒有出現在他們腦筋裡? 不要再鬧了 這點很多人已經討論過了 莫斯科戰爭所需要的兵力受到遠東影響的很小 不要再提這點了 "不要誇大西伯利亞駐軍的影響,1941/10~1941/12蘇聯在莫斯科正面至少 生出60個師,1941/12~1942/2蘇聯又投入117個新師在莫斯科正面, 將近180個師中,原西伯利亞駐軍頂多不過20來個師,不過1/8! 只要德國沒在1941/10的泥濘來臨前殺進莫斯科,蘇聯幾乎就能肯定守住莫斯科, 而且照樣有一狗票哩哩扣扣的師來找德國人麻煩,這跟日本人一點關係也沒有!" : : 與其要組這個那倒不如一開始不要擦槍走火打仗 : : 讓中國內部維持好幾個地方政權但都親日 : : 我想這比較省事 : : 順便贊助蔣介石剿共換取其他利益也行 : 說得真輕鬆……從1919年山東問題起﹐由於日本對中國的節節進逼﹐中 : 國的主流輿論和民意就很討厭日本人﹔而從1840 - 1936年﹐英美一直是 : 中國的頭號貿易伙伴、勢力存在和後台老板﹐老蔣的外交路線更是以 : 親英美為第一要務順帶親地﹐英美德已經包辦讚助老蔣剿共﹐ : 日本人除了給蔣英美拆台還有個P用。 蔣介石曾經也有議和的想法 不過基本上底線是日本要退回滿洲國的國境去 也就是七七事變之前的位置 另外山東問題跟主流民意又怎樣?? 掌權的軍閥還不是暗中跟日本拿好處? 怎麼可能沒辦法! 更不用說國民黨高層有一狗票人都跟日本人相當友好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.217.104 ※ 編輯: dake 來自: 140.123.217.104 (02/22 16:29)
tomasvon:中途島不算大勝利 XD 02/22 16:40
dake:中途島對美國人來說只是撿到的勝利! 02/22 16:51
※ 編輯: dake 來自: 140.123.217.104 (02/22 16:51)
chienjr:以航空兵力來說,中途島除了飛龍損失7x名飛行員外,他艦損 02/22 16:56
chienjr:失多在10人以下 02/22 16:57
tomasvon:以航母和水兵來說呢 XD 02/22 17:18
chienjr:這就是後來針對舊式思維來的考證 02/22 18:18
jetzake:我同意這種說法.. 中途島最多算是砸掉日本進擊的矛頭 02/22 19:18
jetzake:真的讓日本玩到虛脫的還是瓜島和新幾內亞這些地方 02/22 19:19
jetzake:不要忘了連合艦隊的新航母還是一直在造...= =A 02/22 19:20
polizei:中途島算不上什麼大勝利?撿到的勝利不是勝利? 02/22 20:00
dany9177:開始玩文字遊戲啦?趕快戰吧~老闆!雞排要切不辣,奶茶不加 02/22 20:34
dany9177:糖去冰。 02/22 20:34
panoply0921:所羅門群島一系列會戰,搞掉7000架日本人的飛機~~ 02/22 20:38
ZMittermeyer:嗯誰來算算瓜島一系列海戰的沉艦,應該噸位比中途島 02/22 20:45
ZMittermeyer:大很多。說起來,我實在覺得所羅門海戰和瓜島陸戰, 02/22 20:46
ZMittermeyer:實在是有夠亂打一通沒協沒調的..比起來中途島的失誤 02/22 20:46
ZMittermeyer:比較起來反而好像就像個在專業中可容許的小差錯的樣 02/22 20:47
howard0510:打掉四艘正規航母不算大勝利? 動動嘴皮子還真容易啊 02/22 21:31
ZMittermeyer:或者不如說一個是大勝利一個是決定性勝利這樣好了 02/22 21:49
genewing:四艘空母耶....... 02/22 23:24
roxinnccu:中途島的母艦跟飛行員損失,假設不打瓜島的話其實都補的 02/23 04:25
roxinnccu:起來,中途島之役被重視成那樣只因為後世往往不熟悉瓜島 02/23 04:27
roxinnccu:/所羅門群島會戰更加的致命。山本在瓜島的豪賭等於一個 02/23 04:28
roxinnccu:已經耗盡精力又跛了腳的人又去跑馬拉松,最後山本還自己 02/23 04:28
roxinnccu:下去陪跑一起見閻王XD。應該有人知道在瓜島撤退以前基本 02/23 04:30
roxinnccu:戰術上還是對美軍勝多敗少吧?山本最後梭哈就換來這個.. 02/23 04:30
roxinnccu:...42年八月跟十月的兩次航艦戰美軍還是輸的.... 02/23 04:31
calebjael:按照大陸普遍史觀﹐中途島相當於莫斯科﹐是增強自己信心 02/23 11:34
calebjael:並表明敵人並非不可戰勝。而瓜島相當於斯大林格勒﹐是攻 02/23 11:35
calebjael:守轉換的開始點。 02/23 11:36
chenglap:其實我覺得美國一向自信心爆澎... 02/23 11:55
roxinnccu:那是二戰以後的事,1941-42年間可沒這等『自信心』 02/23 11:56
roxinnccu:那時候自信心爆棚的是日本陸軍 02/23 11:57
tenweli:對一個可以把航母當成週刊生產的國家,他自信心可以很強.. 02/23 12:00
cobrachen:而且瓜島初期的傳統海戰,美國輸的蠻慘的 02/23 12:16
chenglap:原來如此. 謝指教. 02/23 13:04
genewing:如果瓜島能多四艘航母...日軍能用的戰術就會更多 02/23 21:07
genewing:如果多四艘航母 也許瓜島根本打不成 02/23 21:09
chienjr:也許差沒多少喔..雙鶴在那時飛行員都打光了,雙鷹成軍不久 02/23 21:40
chienjr:從岩本徹三的條目來看,珊瑚島後還活著的似乎都離開瑞鶴了 02/23 22:10