Re: [問題] 如果孫策沒有死的話???

[jimwei (不想要暱稱)]

※ 引述《tooken (000000)》之銘言：
: 那嚜各位覺得三國歷史會有大變動嗎?
: 小弟覺得孫策很滿厲害的說QQ


很少看到本版聊到古中國if的話題，大概是已經被說爛了吧？

不過因為我實在很喜歡這方面的話題，所以想說稍微丟一下石頭，希望能引出玉來


回歸標題

孫策不死或是晚死是不是會影響到三國歷史的走向？這個問題可以說取決於孫策跟

其弟孫權兩人之間究竟有多大的不同？而這些不同所能帶給歷史的改變有多大而定

以下我想分幾個面向來討論

一、陰襲許都的成功性

　　要對三國歷史做出大變動，最大者莫過於讓曹操滅亡，只要曹操滅亡那麼接下來的

三國歷史也就都會不一樣了，問題是孫策做得到嗎？大家可能都知道孫策在死前所計畫

的最大軍事計畫就是趁袁曹官渡之戰時偷襲許都，只要孫策成功了，那麼曹操大概也就

準備走下歷史舞台了，畢竟在當時的情況下，只要曹操後方一有失，前線官渡是不太可能

可以繼續抵擋袁紹的攻勢的。

而曹操留守許都的人是荀彧，一個被譽為王佐之才的良臣，

至於作為第一線擋在孫策面前的則是徐州陳登，一個標準的地方勢力

這兩人的評價目前為止少有認為後者勝過前者的，而孫策偏偏奈何不了後者

雖然孫策對陳登並沒有真的經過激戰而敗北，而是死於刺客導致攻勢失敗

但在兩軍初期交戰的情形下，似乎也很難給孫策可以輕易擊敗陳登的評價

此外，孫策的北伐計畫還有一個大隱憂－山越，這個孫吳的大麻煩，所以在此

我比較傾向認為孫策陰襲許都的計畫，只要戰事陷入膠著（不論是攻徐州或許都時），

後方山越一亂，孫策就只能退兵而失敗，所以在這方面，即使孫策不死，大概也

沒辦法對歷史做出多大改變

二～孫吳的發展性

　　有不少人認為自孫策死後，孫吳即喪失了對外進攻的能力，雖然有呂蒙取荊州

可以作為反例，但是基本上這個論述並沒有錯，孫權雖然北伐攻勢不斷卻沒有取得重大

勝利過，導致孫吳對曹魏幾乎不算大患（相較於蜀漢諸葛亮的北伐），

造成此等結果的理由何在？簡單可以歸類為三點：

１　江東世家大族的不支持

２　後方山越的作亂

３　喪失進攻的地利－尤其是合肥被建立為曹魏東方要塞後

如果孫策不死而能夠解決這三個問題，那麼大概就能夠認為孫策有改變歷史的能力

第一點是江東勢力北伐的大問題，而且這個問題一直延續到東晉都無法獲得解決，

畢竟北伐成功對當地大族並沒有什麼好處，卻要他們出錢出人去打，是很難得到支持的

加上孫吳基本上是建立在與當地大族的合作下的國家，說要以孫策一人之力改變這個

大環境，未免也對孫策期待太高，加上孫策本身並不是善於調和鼎鼐之人，而這點恰巧

是其弟孫權的強項，如果孫權跟其後的東晉諸帝都無法解決這件事，那孫策大概也很難

做到吧！

第二點關於山越，一直是孫吳的腹心大患，就連赤壁之戰這種關係孫吳滅國的大戰役

都因為山越的關係，導致湊不出足夠的兵力給周瑜，就可以知道，山越是扯孫吳後腿

的大麻煩，而山越問題一直要到諸葛恪大破山越，得甲士萬人之後，才獲得大概的解決

一個由孫吳建國之初一直到孫權時代末期才獲得大致解決的異民族，要期待孫策能在

短時間內處理掉，並不實際

第三點進攻的地利，孫權一直攻下合肥，導致屢次攻擊無功而返，由此可知

合肥地勢的重要性，如果曹魏沒有合肥，孫吳的北伐是不是還這麼困難？那就很難說了

那麼「合肥要塞」是怎麼來的呢？大體上可以歸功於曹魏揚州刺史劉馥的經營

而劉馥是在什麼情形下開始營建合肥呢？這就要回到孫策死後的江東情勢來看了

孫策死後江東內部情勢不穩的非常嚴重！有多嚴重，可以從下面幾件事得知：

１繼承人問題：孫策死後孫權繼位表面上看來很理所當然，但實際上在孫策臨終前

張昭還以三弟孫翊性格比較像孫策為由，勸孫策「以兵屬之」，後來是孫策堅持給孫權

繼位才結束這場繼承人之爭

２人心不附：孫策死後，由孫策任命的盧江太守李術隨即叛變，而孫氏一族中

蘆陵太守孫輔也在孫策死後，暗中與曹操接觸，由此可知當時人心之浮動

在這情形下，孫吳內部不穩無法出兵，而盧江已經成為第三勢力所在，

合肥成為相對安全之處，劉馥當然可以安心營建合肥，而這情形，如果孫策不死

當然能有改變，不過這也是唯一可以有改變的地方

小結就是孫策就算不死也沒辦法處理孫吳對外作戰先天不良的部分

但是後天失調能不能有改變，就端看孫策是否真得堪比項羽，成為另一個一代戰神了

不過最起碼在用兵之道上他很難輸給孫權就是了

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本來還想比較一下孫策孫權兩兄弟能力的優缺

不過太累了

還是希望留給更厲害的人來發揮吧


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◆ From: 123.192.86.69
推 ssssk:如果孫策有即時補上重要一刀的話...曹操應該"剉"勒等~
推 dany9177:孫策給人的印象倒是每過一城如蝗蟲過境，寸草不留。XD
推 oldfatcat:華佗：陳登大人的胃中...
推 soaringfish:不過假如這位一代戰神能夠亂到曹操後方去
→ soaringfish:那就很難說了  畢竟三國初期時大家都根基未穩
→ soaringfish:能維持自己的一幫部隊就很有作用
推 PCgay:Cool
推 jaysuzuki:如果孫堅也沒早死...真想看看會變怎樣，這三父子的才能
→ jaysuzuki:實在是讓人驚豔