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※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : 希老闆扣下板機,但預期的事並沒有發生,他發現手上的槍不見了,睜開眼睛一看, : 桌子上月曆顯示的日期是1942年10月1號,窗外飄著入冬的第一場雪。 : 這樣子應該還挺有搞頭的吧?傻大林應該會被轟到天上? : 推 zaknafein987:為什麼要設定在1942阿?希老闆允許撤 219.84.235.81 04/25 02:56 : → zaknafein987:退避冬? 219.84.235.81 04/25 02:57 : → jzn:這外掛開太大,等於讓希知道未來兩年的趨勢 219.68.16.196 04/25 04:02 : → dom:回2樓:因為在1942年10月之前的話,希老闆 220.133.81.35 04/25 10:31 : → dom:會太爽,不好玩,10月比較刺激一點 220.133.81.35 04/25 10:32 基於這各基本假設,先做出以下假定好了 1.希老闆同意A.B兩集團軍撤退,B集團軍以頓河一線進行固守,A集團軍撤到羅斯托夫 與塔曼半島,中央集團軍也撤退,放棄爾熱夫突出部,北方集團軍放棄杰米揚思克突出部 2.德國馬上進入蘇聯式的全國總動員,再穿越者的力量下,德國在1943的軍工產量 達到史實上1944的產量--也就是說,德國的月平均戰車突擊砲產量提升到1600輛/月 另外,國防軍與黨衛軍開始大量擴編新單位 3.德軍雖然在1942/10下令開始往後撤退,但是由於蘇軍也展開追擊的緣故,當戰線趨近 穩定時,根史時上1943年的戰線相當接近 4.由於德軍在1942/10時,部分師級單位在史達林格勒攻城戰中損失慘重,雖然沒有如同 史實上的大量兵力被殲滅,但是仍然必須裁撤10各師(史實上是30各師) 因此,在這各假定下,德軍在東線的兵力如下所示 裝甲師:20(史實上是16,也就是多了被殲滅與撤銷的PZ14.16.20.27四個師) 裝步/摩步師:15(包括五各黨衛軍師,另外史城被殲滅的M3.29.60沒撤銷) 這裡要先說明德國在這各假定中的裝甲部隊的編成 假定裝甲師編組按造史實上的1943年制裝甲師 (師有一戰車團,戰車團下轄兩各營,每各營各88輛戰車) 則德國一各裝甲師需要176輛戰車,上述的20個師就需要3520輛戰車 摩步/裝甲擲彈兵師則需要1各戰車營(66~80輛),武裝黨衛軍的則是戰車團 再加上實力超強的大德意志師,15各裝步/摩步師理論上需要1800輛左右的戰車 再考慮需要7各重戰車營(501~506,加上sPz101) 另外再加上約1500輛以上的突擊砲,以上總數約7500輛戰車突擊砲 而史時上的東線德軍只有約3800輛戰車突擊砲 而理論上1944年的年產量-1943年的年產量約為5300輛,也就是說德軍或許可以在 夏季前準備約7000輛戰車突擊砲,也就是說,把東線的部隊編滿或許可能 但是大量擴編,組成新銳的裝甲兵團則應該是做不到的 山地師:4(比史實多一各師) 殲擊師:5(史實) 步騎兵師:133 警衛師:20(史實) 空軍野戰師:12(史實) 後備師:4(史實) 總計:213(史實上是193) ====================================================================== 先簡列一下史實上1943/7時的東線各對峙部隊與實力比 之前在別的地方有討論過,史實上德軍當時各步兵師的戰鬥兵力約再8000~9000上下 而蘇軍部隊,根據羅科索夫斯基元帥的回憶,蘇軍在庫斯科當面的步兵師的狀況: 一般的步兵師約在7000~8000人,而近衛步兵師可以到9000之眾,而蘇軍一各師的戰鬥人員 大約是佔總部隊大小的62%;另外,蘇軍的步兵旅級單位大約是步兵師實力的2/3 蘇軍的軍團在編制上,開始進入一次的大變化期-- 早先由於一開戰,大量部隊被合圍消滅,新編組的部隊缺乏有經驗的軍官與足夠的通訊器材 蘇軍在軍團層級下取消了軍一級,軍團直接管制步兵師 但是在1943年春天以後,由於蘇軍取得了一連串的勝利,並且利用機會擴充了許多部隊 因此開始有部分軍團重新在其下恢復了軍一級的單位,這時的編制上 精銳軍團(比方說近衛軍團,或者在重要方面上的軍團)下轄有步兵軍 其他的軍團還是維持著軍團下面就是師的形式,而這樣演化到了戰爭末期 由於為了增加軍團層級的戰術機動性,最終軍一級單位重新回到了軍團與師的中間 另外,此時的步兵師下轄的師屬火炮是一各砲兵團,而不是戰爭晚期的一各砲兵旅 所使用的火炮層級跟之前也比較接近:12門122.32門76 當然再經過了兩年的時間,實戰上發現76砲在師炮兵的任務上,遠遠不如122來的有用 最終122終於取代了76再師炮兵上的地位.... 再裝甲部隊的方面上,由於此時蘇軍雖然戰車帳面上很多,但是仍然有大量的T-70充數 (除了增加德軍的戰果外,幾無任何作用),因此直接用蘇軍一各戰車軍=德軍一各裝甲師 進行認定,另外,兩軍的炮兵火力大約是相差不遠 德北方集團軍群當面 18A 23D 1C:A13D,227D 26C:1.11.69.121.132.212.290D (山地)5D 28C:A12D 61.81.96.225D. 28殲擊師 38C:A1D 217D 黨衛軍第2步兵旅 A3C:A9.10D 50C:170.215.250D 54C:21.24.58.254D. SS4D 相對應的蘇聯列寧格勒方面軍(戈渥羅夫上將)與沃爾霍夫方面軍(梅列茲柯夫大將) 列寧格勒方面軍:23.42.55.67A.S2A.濱海戰役集群 共計2各步兵軍,33各步兵師,6各步兵旅,5各要塞守備區域,1各獨立步兵團 5各戰車旅,6各戰車團,3各戰車營,1各混合團,4各裝甲雪橇營,3各裝甲列車營 沃爾霍夫方面軍:4.8.54.59A 共計2各步兵軍,28各步兵師,6各步兵旅.2各要塞守備區域 6各戰車旅,5各戰車團,2各混合團,6各戰車營,4各裝甲雪橇營,3各裝甲列車營 史實上這裡後來發生了所謂的姆加突出部之戰 蘇軍列寧格勒方面軍與沃爾霍夫方面軍各一部對德軍據守的姆加突出部展開猛攻 最後的結局是蘇軍損失慘重,但是也一定程度上牽制了德軍在北線的可能攻勢作戰 ========================================================================== 16A 223D 8殲擊師 10C:30.126.329D 第五殲擊師 2C:12.93.123.218.331D 8C:32.122D A21D 當面的蘇軍西北方面軍(庫羅其金上將) 共計3各步兵軍,17各步兵師,2各空降師.10各步兵旅 2各戰車旅,10各戰車團,4各戰車營,7各裝甲雪橇營,2各裝甲列車營 這段全是沼澤根森林,應該沒啥人想進攻這段... ========================================================================== 北方集團軍另外下轄PZGR18D 388野戰訓練師 207.281.285警衛師 德中央集團軍當面 PZ3A 201警衛師 A2C:A2.3.4.6D 43C:PZ20D 205D 59C:263.291D 6C:87.206.330D 4A 183.253D 12C:260.267.268D 27C:52.197.246.256D PZ39C:95.129.337D PZ56C:131D M14D 9C:35.252.342D 當面的蘇聯加里寧方面軍(葉廖勉科大將) 西方面軍(索科洛夫斯基上將) 加里寧方面軍:39.43A.S3.4A.A3A 共計3各步兵軍,26各步兵師,7各步兵旅,1各工兵旅,1各要塞守備區域 4各戰車旅,2各摩步旅,2各戰車團,1各戰車營,2各裝甲列車營 西方面軍:5.10.20.31.49.50A.G10.11A.A1A 共計9各步兵軍,54各步兵師,1各步兵旅,1各工兵旅,2各要塞守備區域 2各戰車軍,13各戰車旅,7各戰車團,3各混合團,1各摩托車團,2各戰車營 6各裝甲雪橇營,5各裝甲列車營 涅維爾/斯莫陵斯克方向,未來的蘇瓦洛夫攻勢方向 但是蘇軍在這邊踢到大鐵板... ========================================================================= PZ2A 707D PZ5.8D 35C:34.36.56.262.299D 53C:112.208.211.293D PZGR25D 55C:110.134.296.321.339D 當面的蘇軍布良斯克方面軍(波波夫上將) 布良斯克方面軍:3.61.63A.A15A 共計2各步兵軍,24各步兵師,1各步兵旅 1各戰車軍(3各戰車旅,1各摩托化旅,) 1各戰車旅,9各戰車團,6各混合團,5各裝甲列車營,1各摩托車營 庫圖佐夫攻勢方向,蘇軍除上述部隊外,朱可夫元帥在7/9趕到布良斯克方面軍司令部 (原先在中央方面軍),協調該方面軍,中央方面軍與西方面軍一部發動庫圖佐夫攻勢 後來在進攻嚴重不順下,投入了大本營預備隊的近衛戰車第三軍團 ======================================================================== 9A PZ4.12D PZGR10D 203.221警衛師 20C:45.72.137.251D 23C:216.383D 78D PZ41C:PZ18D 292.86D PZ46C:7.31.102.258D 曼陶菲爾戰鬥群 與之對抗的蘇中央方面軍(羅科索夫斯基大將) 中央方面軍:13.48.60.65.70A.T2A.A16A 共計10各步兵軍,38各步兵師,3各空降師,4各步兵旅,1各殲擊師,1各工兵旅, 3各要塞守備區域 4各戰車軍 3各戰車旅,15各戰車團,3各混合團,4各裝甲列車營,1各摩托車營 德軍攻勢嚴重不順,德軍主攻13A(4各軍12個師!)方向,但遭到層層抵抗,沒有突破到 北線最重要的戰術目標--波內里 ========================================================================= 德中央集團軍令轄:83D 390.391野戰訓練師286警衛師 德南方集團軍群當面: PZ4A SS2C:SS1.2.3D PZ48C:PZ10B PZ3.11D 167D 大德意志師 52C:57.255.332D 肯夫兵團 PZ3C:PZ6.7.19D 168D 勞斯軍:106.320D 42C:39.161.282D 當面蘇軍的渥羅涅日方面軍(瓦圖金大將) 沃羅聶日方面軍:38.40.69A.G6.7A.T1A.A2A 共計5各步兵軍,35各步兵師 4各戰車軍,1各摩托化軍, 6各戰車旅,8各戰車團,3各混合團,3各裝甲列車營 以及,一般通常會算入當面蘇軍部隊的草原方面軍(科涅夫大將) (事實上草原方面軍第27軍團是在中央方面軍後面支撐) 草原方面軍:27.47.53A.G4A.G5A.GT5A.A5A 以上共計7各步兵軍,27各步兵師,5各空降師.9各騎兵師 4各摩托化軍,4各戰車軍, 1各戰車旅,4各戰車團,1各混合團,1各摩托車團,1各摩托車營 德軍的攻勢 嗯 根據吾友的網誌:http://blog.yam.com/wehrmacht/article/19525218 德軍戰力是遠勝蘇軍沒有錯,但是 蘇軍人實在太多了..... ======================================================================= PZ1A: PZ24C:PZ17.23D SS5D(事實上是整各南方集團軍的預備隊) 30C:38.62.387D PZ40C:46.257.333D PZ57C:15.198.328D 當面的蘇軍西南方面軍(馬林諾夫斯基大將) 西南方面軍:6.12.46.57A.G1.3.8A.A17A 共計10各步兵軍,51各步兵師,2各步兵旅.3各騎兵師,1各工兵旅 2各戰車軍,1各摩托化軍 5各戰車旅,1各摩托化旅,8各戰車團,1各混合團,1各摩托車團,4各摩托車營 蘇軍在庫斯科的同時發動大攻勢,這段的德蘇兩軍實力相比很有可能不到1/3... (光步兵番號就是近6倍,實際步兵人數可能是1:3,然後蘇軍還有一狗票戰車加強...) 結局就是整各北頓內次河沿線,雖然近1.3.8軍團都損失慘重,但是德國人根本無法把 蘇聯人趕下河,然後還讓三各軍團的登陸場連成了一片 ========================================================================== 6A PZGR16D 17C:294.302.306D 29C:17.111.336D A15D 4C:(山地)3D 304.335D 當面的蘇軍南部方面軍(托爾步欽上將) 南部方面軍:28.44.51A.G2A.S5A.A8A 共計7各步兵軍,30各步兵師,1各工兵旅,3各要塞守備區域 2各摩托化軍, 4各戰車旅,1各戰車團,4各裝甲列車營 蘇軍也發動進攻,當面德軍也無力趕蘇聯人下河,後來武裝黨衛第二軍的援軍在7/23~8/3 的作戰下,總算把蘇聯人踢下去了,不過.... (請注意魯勉彩夫攻勢發起時間....) ========================================================================= 德南方集團軍另轄:213.444.454警衛師 A集團軍: PZ13D A5D 17A: 44C:97.101D R10D 79.98.125D M49C:50.370D R3D 5C:R1.6.9.19D (山地)4D 9.73D (R=羅馬尼亞) 當面的蘇軍北高加索方面軍(彼得羅夫上將) 北高加索方面軍:9.18.37.56.58A.A4A 共計9各步兵軍,24各步兵師,21各步兵旅,3各騎兵師 2各戰車旅,5各戰車團,2各混合團,2各戰車營,3各裝甲列車營 大體上,蘇軍在夏到秋天的攻勢中,死傷慘重下才勉強取得了已經被德軍放棄的新羅西斯克 兩軍死傷比可能接近1:5 ============================================================================ 克里米亞 SS8D R2.4D 153訓練師 141.143.147.151後備師 ============================================================================ 以下再列出通常會被忽略的可怕的蘇軍預備兵力 11.52.68A.GT3A.Y3A(我知道這很怪) 縱深預備隊共計8各軍團.2各戰車軍團,8各步兵軍,58各步兵師,5各空降師,20各空降旅, 5各騎兵軍,15各騎兵師 5各摩托化軍,8各戰車軍, 2各戰車旅,7各戰車團,3各混合團,2各摩托車團,3各摩托車營 2各裝甲列車營 (連同草原方面軍) 莫斯科軍區:1各步兵旅,3各摩步軍,3各戰車軍 13各戰車旅,21各戰車團,17各混合團,2各摩托車團,10各戰車營,9各摩托車營 4各裝甲雪橇營,12各裝甲列車營 伏爾嘉軍區:1各機械化軍 8各戰車旅,5各戰車團,6各戰車營,3各裝甲雪橇營,1各裝甲列車營 (目前已知,1943/8,從莫斯科軍區抽出了兩各戰車軍與一各機械化軍,成立了戰車第四軍團) 如果採取一各戰車軍=一各裝甲師的方法進行估計,則蘇軍應該握有24個裝甲師 (獨立戰車旅還不算在內) (待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.90.92
nawussica:裝甲雪橇營是坦克伴隨滑雪步兵嗎?@_@ 03/14 17:14
請直接從字義上想像
leom1a210343:太專業了... 03/14 19:41
qilai:總覺得那種神經病知道再多未來也沒用... 03/14 20:42
panzerleader:德國在東線照樣會輸 只是蘇聯在歐洲的地盤會縮水很多 03/14 22:05
sfsm:前提是...希特勒還沒瘋吧... 03/14 22:27
sfsm:我記得有人說45年時希特勒已經思考不正常了... 03/14 22:28
sfsm:不正常的人回到過去有救嗎? 03/14 22:28
Nuremburg:『45年的希特勒 思考不正常』← 應該是很正常的吧 03/14 22:37
dom:希老闆的身心狀態也回到1942,只是保留到1945的記憶 03/14 23:34
dom:除了史實的陣容加上沒在史達林格勒被殲的部隊以外,希老闆還可 03/14 23:37
dom:更早從西線調更多部隊到東線 03/14 23:37
※ 編輯: tingan 來自: 61.229.124.11 (03/15 00:16)
Nuremburg:補一下 持續幾年的戰敗壓力 又是頭號戰犯 想不崩潰都難 03/14 23:46