※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言：
: ※ 引述《N2H (北二高)》之銘言：
: : 古代的中國人 為什麼對四周很多的國家
: : 都只要求他們接受中國的冊封和進貢
: : 沒有想到把它們全部都征服 納入自己的版圖裡
: : 我映像中好像只有秦始皇南征越族和漢朝征服西域
: : 把原本不屬於中國版圖越南和西域納入版圖
: : 除此之外中國的版圖就沒再拓大反而有時還縮小
: : 感覺漢人好像都沒有征服世界的觀念
: : 在中國盛世時要ko附近的國家
: : 像是朝鮮 琉球 中南半島 南洋 中亞
: : 請問哪個朝代最有可能做到
: : 我在想明成祖時應該有可能 當時北方韃子不如明朝
: : 而且明朝還有多餘的財力支付鄭和的海外活動
: : 假如明成祖有野心的話 乾脆直接征服整個南洋 這有可能嗎
: : 另外清乾隆時靠者康熙和雍正這二代的盛世
: : 應該也有足夠的本錢去征服世界 而且清朝還有西式大砲 武器
: : 對付南洋 中亞 朝鮮這些國家 應該綽綽有餘
: : 也不需要再搞什麼冊封和進貢 直接全部征服不是更快
: : 所以要是皇帝有野心 依中國的實力 是否能征服整個東亞 中亞 和東南亞
: 這觀察不大對
: 第一 中國的中原王朝一直都在征服
: 像漢朝時征服東甌或閩越也是將"不屬於當時中國"的地域納入版圖
: 不能說這就不是征服吧
: 第二 中國中原王朝就算在歷史上極盛時期也是面臨北方遊牧民族的極大的壓力
: 例如太半個明朝都還是在和蒙古人對抗
: 即便是明成祖五伐蒙古還是沒有辦法將北方威脅完全肅清
: 因此要說行有餘力搞東洋或西洋之地 那也太高估中國的能力
: 鄭和光是"敦睦"之旅就快把國家搞破產了 何況還是要打仗
: 至於康雍乾盛世 女真人已經辛辛苦苦地花了一百年打下外蒙新疆青海西藏
: 還要說什麼南洋或中亞 也太強人所難了吧
小弟的看法是：
1. 傳統上以黃河流域政權為主體論述的所謂中國，從來就沒停止過對外擴張
秦漢開始收進來的東南半壁、大西南、漠南、西域、朝鮮、越南等幾個地區
之後的王朝大半都在這個範圍內，努力維持著統治實權或影響力
只是這個擴張也是受地理、氣候、補給限制的 -- 這也是朝鮮越南最常被中國搥的原因
蓋朝鮮越南沒有沙漠、凍原、高山讓敵人打消征服念頭或被大自然消滅成千上萬的遠征軍
也沒有「生活條件與戰鬥條件一致者，強」的高超騎射本領，讓中國吃癟
卻倒楣的作為中國唯二的陸權出口，故最常被打出氣 --
朝鮮千年以來奮力抵禦北方胡騎政權的蹂躪，越南則是努力抗拒中國的同化與蠶食侵攻
如南北朝時的劉宋，在面對北魏強大軍力的同時，還是能攻進林邑的都城，大掠而回
至於東南半壁、大西南、漠南、西域這些地區，有的最後修成正果，變得很中國
有的到今天還在抗拒，完全不想當所謂的中國人，流血炸彈事件頻傳
這其實和地方風土、產業活動有很大的關係，一句話以蔽之，喜不喜歡種田而已
2. 無論多少史家是如何讚譽中國唐宋的大船是如何往來於印度洋
明朝鄭和寶船這個「15世紀的大白艦隊」是怎麼的威風凜凜
但可以觀察到的是，中國決策者對於海權的運用是內向的，自唐以降，需要南方物資北運
官方的作法泰半是開鑿了一條又一條的運河以降低損失風險，少數肯獎勵海運的是元朝
(18世紀來華的英國人就很驚訝，清王朝自絕海運，寧可用比較安全、可以控制的運河，
而沿著運河還有數量龐大的駐軍和官僚機構坐鎮)
3. 明朝對蒙古的征伐，後人常被明軍北進河南山東大都時如秋風掃落葉，幾未遇抵抗；
遠征軍帳面數字龐大；蒙古殘軍不斷北逃「敗退」；加上徐達造神等諸多錯誤印象沖昏頭
而誤以為此「民族大義之戰」打得是多麼聒聒叫，多麼聲勢浩大，多麼勢如破竹
其實不僅徐神曾被北元的殘存勢力王保保等人打得大敗，只是官方幫他河蟹了起來
朱隸五次征討，所獲戰果之小，與其所動員的軍力簡直不成比例
後來的也先、俺達一個比一個囂張，擄走皇帝不算還侵門踏戶到北京城來
當時明朝的戰略態勢是如此的緊張 -- 只要大同、宣化被蒙古人所破，京師即大慌、大駭
尤其在朱隸之後，蒙古分裂的部落數次大統合，誓要向南牧馬取回「我祖宗舊地」
明王朝北京當局國防壓力之大，不難想像(60年代後與蘇聯鬧翻的PRC似乎也是如此？)
-- 因此哪來的資源和心情繼續贊助環遊舊世界、探索新世界？
4. 蒙古人是真的非常棘手，不好對付，即令他們的親戚滿州人
也是儘可能用分化、收編、賞賜、聯姻等柔性手段，才收服了大部分蒙古王公的心
甚至與外國聯手 -- 尼布楚條約就是與俄國東西包圍以箝制蒙古再興的變相盟約
少數不聽話非用兵不可 -- 如乾隆時，在兆惠斬草除根大屠殺下被滅絕的準葛爾人
5. 歐洲帝國主義對外擴張的推力，除了誇耀武力強大，母國文明昌盛
最重要的仍是商業獲利，與傳教
明清兩朝向周邊四鄰誇耀武力強大，中原文明昌盛的大頭病自然也沒少過
但商業獲利？南洋華僑的季風性貿易與在當地的拓殖似乎不能與近代資本主義一概而論
更何況中國皇帝差不多都把他們當「棄民」、「叛逃」、「自甘墮落為蠻夷」
與歐洲帝國主義支持商人「為殖民收戰果，為炮艦做先鋒」的積極態度差很多
傳教就更不用說了~
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