推 andystupid:推！逆反這個詞還滿特殊的！ 04/10 14:32
→ tsming:不夠大條就不會被抓出來當神主牌了:P 04/25 10:54
※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 可能因為我已經完全不信國民黨教的那套了，
: 想請教一下大家，民初、孫文在世時或過世後，孫文真的享有那麼高的精神領袖地位嗎？
: 還是只是被國民黨逐步追尊而成的地位？
什麼叫做「那麼高」呢? 討論這個，請先完全把國民黨的宣傳忘記。
後來國民黨的說法是唬人的，但是孫文的地位確實是高，
辛亥革命之後只有二個手上沒有全國性政權的人能拿到外援，就是孫文和毛澤東。
這是最客觀的評價吧，何況即使是假的地位，拿到外援後也變成真的。
那些打來打去的黃埔軍校相關人士，誰不承認孫文的地位?
: 另外之前忘記是在這板還是中近史板討論過的，
: 共產中國對孫文如何看待的問題，
: 記得結論大致是其實 1949 年以後中國人還是比較崇拜毛澤東，
: 對孫文的推崇只是統戰用的、做給台灣看的，孫比不上的地位？
孫的地位比不上毛是當然的，但一定要比得上毛才算有地位、才算成功嗎?
何況毛的地位也是其他人都被打下來之後才上去的。
如果承認毛的地位，那麼拿兩者的「上位時程」來看，
孫和毛的爬升速度並沒有差太多。
毛從 1921 年開始參與政治，到 1931 年拿到組織領導地位 (+10 年)
孫從 1894 年籌組興中會，到 1905 年成為同盟會總理 (+11 年)
毛到 1942 年延安整風後確立組織內的獨裁地位 (+20 年)
孫到 1914 年開始搞獨裁 (+20 年)
最大差異是毛在 1945 年後不用管日本因素，開始準備全面內戰，到 1949 建國。
而孫到 1924 才搞黃埔軍校，到 1928 年國民黨拿到統治性地位時，他已經死了。
當然實質上孫比毛弱得多，制約了後期發展，但是他們還算是同一等級的人物。
還有中國對孫的敬重不是單純做給台灣看的，
所謂孫的三大政策：聯俄、容共、扶助工農，是孫文能受到推祟的主要原因，
或者更明白地說，就是黃埔軍校是中共成功的根基。
: 然則除了國民黨在 1928 尊國父以後，還有到台灣以後一直說之外，
: 孫文真正被時人推崇為精神領袖的實況有多強？
: 請盡量糾正我沒關係，我可能深染矯枉過正的歷史知識已久也說不定，
: 忘記了國父當年真的很風光。
不是「精神領袖」怎麼可能拿到臨時大總統?
但請先理解「精神領袖」是什麼東西，中國歷史上的第一精神領袖叫做孔丘，
我們也可以同時來問，孔丘真正被時人推崇為精神領袖的實況有多強?
他當年很風光嗎?
而孔丘是失敗還是成功?
: 不過如果說以後來全球華人都把孫文認定是中華民國國父這點當作他成功的話，
: 那我的確只能同意您說的，
: 只是這種成功……
: 我覺得也不算什麼 :p
這種成功不算什麼?
在現今的中國歷史名人排行榜中，孫文往往都在前十名。
中國版的世界歷史名人榜中，孫文也一定在上面。
就算不考慮現今中國和台灣的官方評價，
曾經是一個大國的執政黨的創立者，有著當今該大國政府的官方紀念活動，
也是我們這個地方現今的執政黨的創立者，
並能讓這裡的所有學生都被迫學習其個人神話，是怎麼樣不算什麼了?
說孫文不算什麼的這種成功標準，只怕是逆反心理罷了。
更何況最常被年輕人批評「不算什麼」的前三名，大概就是孔丘、諸葛亮和孫文，
我認為這正表示他們有多偉大，對於這三位，我要表達我無以復加地祟敬。
如果能讓人死後五十年以上都常常有人出來說他「不算什麼」，
就大約可以做為一個歷史人物的最高成功標準之一了。
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※ 編輯: bx 來自: 114.40.144.1 (04/10 09:20)