→ JACK987:99.9我到覺得沒這麼誇張 04/10 11:10
→ JACK987:至少南方那些大頭都已經有不臣之心 否則辛亥革命 之後南方 04/10 11:11
→ JACK987:不會"光復"(小學課本用詞 現在還這樣用嗎?)的這麼快 04/10 11:12
→ chenglap:大家只是想換一個新皇帝而已, 民主甚麼的可沒所謂. 04/10 11:29
→ chenglap:皇帝最重要的是到處征服一些聽也沒聽過的地方. 04/10 11:31
推 JACK987:我覺得大家不是想換一個新皇帝 而是想自己當黃帝 04/10 11:31
→ JACK987:否則北洋集團也不會在袁世凱稱帝之後土崩瓦解了 04/10 11:32
→ chenglap:大頭是自己當皇帝, 人民是想要新皇帝, 大家一拍即合. 04/10 11:32
→ JACK987:因為他做了大家想做又不敢作 而且一但成功 大家就不能做的 04/10 11:33
→ JACK987:事 04/10 11:33
→ chenglap:其實孫文最成功的地方是他自己沒多少機會親自治政... 04/10 11:34
→ chenglap:不然以他不了解國情這點看, 真的有權會被人罵到臭頭. 04/10 11:35
→ chenglap:袁世凱不懂南方人民的個性, 孫文也不懂廣東人以外的個性. 04/10 11:38
→ chenglap:誰管治誰都沒有甚麼好結果. 04/10 11:39
推 FMANT:把嘴砲的功夫來拿對付反滿反清者,應該會得到比較富裕的日子 04/10 12:51
→ FMANT:連頭毛都要管的時代去鼓動群眾革命真是傻子 04/10 12:52
推 dashanew:孫大炮嘗上書李鴻章而不能受,他才絕了炮打反滿求富貴之心 04/10 12:59
推 wielain:一個國家最重要的應該是有沒有在發展,在往好的方向變化 04/10 22:05
→ wielain:而不是不管什麽現實條件一定要實行西方式民主吧.-..- 04/10 22:06
→ chenglap:民主倒沒分甚麼西方式和東方式, 就像坦克也不叫西方式. 04/10 22:09
→ chenglap:那是一種組織制度的技術. 是 technology. 04/10 22:09
推 wielain:民主和怎麽民主是每一個國家的選擇.最主要的是當地制度有 04/10 22:10
→ chenglap:事實上到今天為止暫時大家對怎管理中國的答案都不太理想. 04/10 22:10
→ chenglap:把所有不是亂說的民主都打成西方式這習慣已經是要戒了. 04/10 22:11
→ wielain:讓當地老百姓的生活在往好的方向變化.特別是中國這種窮國 04/10 22:11
→ chenglap:好這是主觀的, 有人認為百姓最理想的生活是該活在冥府. 04/10 22:11
→ chenglap:某些宗教認為百姓跑去為宗教犧牲上天堂就最幸福. 04/10 22:12
→ wielain:生活都過不好了,哪有心思想民不民主的. 04/10 22:12
→ chenglap:民主本來並不是甚麼理想, 而是防止權力失控的技術而已. 04/10 22:12
→ chenglap:倒果為因了, 是生活不好才會要求民主, 生活富足的人才是 04/10 22:13
→ chenglap:對民主毫無興趣, 一個幸福的社會民主是不能發展的. 04/10 22:14
→ chenglap:在西方, 一些生活質素較高的地方, 投票率也傾向低落. 04/10 22:14
→ wielain:想知道有沒有在還很窮就是有很成熟的民主制度的國家的例子 04/10 22:14
→ chenglap:不重要, 因為很窮的國家也沒有很成熟的專制. 04/10 22:15
→ chenglap:民主和專制並不是進化的關係, 而是兩種不同類型的思想. 04/10 22:16
推 wielain:沒有的話證明民主都是在經濟發展到一定高度后才有可行性的 04/10 22:17
→ chenglap:那也證明了經濟發展到一定程度, 專制才有可行性吧? 04/10 22:17
→ wielain:在經濟沒發展起來只是揠苗助長而已.到時候連經濟都毀了... 04/10 22:18
→ chenglap:專制毀掉經濟的例子比民主更多, 因為專制政體比民主多. 04/10 22:18
→ chenglap:把經濟當成理由只是用來騙小孩的, 這兩件事其實無關係. 04/10 22:18
→ chenglap:民主和專制是選擇, 喜歡專制的人再有錢還是會喜歡專制. 04/10 22:19
→ chenglap:喜歡民主的人再窮還是會選擇民主, 所以和經濟無關. 04/10 22:20
推 wielain:在時機還沒成熟之前實行民主基本上都會變成"形式上的民主" 04/10 22:21
→ chenglap:在同樣的時機下實行專制也一樣會變成災難, 沒有分別. 04/10 22:22
→ wielain:很多爲了迎合西方國家而實行選舉制度的發展中國家也沒過得 04/10 22:22
→ chenglap:並不是民主做不到的東西, 專制就能做到. 04/10 22:22
→ wielain:比現在的中國更好. 04/10 22:22
→ chenglap:選舉不等於民主, 很多迎合蘇聯中共或西方國家的專制國家 04/10 22:23
→ chenglap:, 也沒有過得比印度好. 04/10 22:23
→ chenglap:如果你認為這些是反對民主的理由, 為何這就不能是反對專 04/10 22:23
→ chenglap:制的理由? 你不能用雙重標準去看這些事情. 04/10 22:24
→ wielain:世界上有各種各樣的制度.適合自己國家的就是好的. 04/10 22:24
→ chenglap:那麼, 為何農奴制度就不適合西藏? 有必要摧毀它? 04/10 22:25
→ wielain:當然每一個國家的現實是動態的,所以制度也是動態的.\ 04/10 22:25
→ chenglap:如果到這時候就說農奴制度是落後, 那就自相矛盾了. 04/10 22:25
→ wielain:當然也許過段時間我會覺得民主是適合中國的發展的. 04/10 22:26
→ chenglap:今天我站在這裡, 我要求民主, 你憑何說我說的就是錯的? 04/10 22:26
→ chenglap:不是因為你比我懂得更多, 也不是你比我更懂得民主. 04/10 22:26
→ chenglap:我要求的是我的民主, 不是你的民主, 為何又要阻止我? 04/10 22:27
→ wielain:可以用各種社會經濟指標的發展來辨別那個制度的適合性. 04/10 22:27
→ chenglap:又憑甚麼你會有權利去阻止別人得到適合他們的制度? 04/10 22:27
→ chenglap:那香港任何指標都應該現在普選, 就是這樣. 04/10 22:27
→ chenglap:況且沒有任何民主國家創立時合乎那些指標. 04/10 22:28
→ chenglap:說到底, 那只是單純的迷信而已. 04/10 22:28
→ wielain:沒阻止你啊.咱不是在討論嗎?￣▽￣|| 04/10 22:28
→ chenglap:一群不了解也不想要民主的人, 為民主訂下指標, 毫不合理 04/10 22:29
→ wielain:我也覺得香港確實應該普選阿. @..@" 我說的是大陸.. 04/10 22:29
→ chenglap:但大陸在阻止香港普選, 我也沒興趣讓大陸普選. 04/10 22:30
→ chenglap:可是那些恐懼民主的人總是要連別人的民主也摧毀才甘心. 04/10 22:30
→ chenglap:像臺灣, 別人選甚麼干卿底事, 卻常說臺灣的民主失敗. 04/10 22:31
→ chenglap:說穿了你喜歡專制請便, 為何非要干涉他人內政不可. 04/10 22:32
→ chenglap:阻止的理由就是怕「其他地方也要求民主」. 04/10 22:32
→ chenglap:選出他們不喜歡的領袖就說投票的選民是愚民. 04/10 22:33
→ chenglap:如果專制產生的是這麼霸道的思想, 說是劣等也不以為過吧. 04/10 22:33
推 wielain:干涉他人内政...這應該是"先進"國家最愛做的事情吧. 04/10 22:35
→ wielain:我們落後愚民......................哪敢. 04/10 22:35
→ chenglap:這是那個政府在對我們做的事情, 最先進的就是他們了. 04/10 22:35
→ chenglap:專制最優越的地方, 是政府做可恥之事, 人民完全推卸責任. 04/10 22:40
推 Hartmann:推太陽拳～XD 04/10 22:40
→ chenglap:因為反正都不是我選的, 他做爛我也沒辦法. 04/10 22:40
→ chenglap:當國家遇到好運時, 又可以狐假虎威. 04/10 22:41
→ chenglap:人民沒有責任之心, 我也讚成這種人沒資格去實行民主的. 04/10 22:41
→ chenglap:專制下去, 讓人民繼續懶惰, 直至自食其果是最好的選擇. 04/10 22:42
→ chenglap:當你讀了大學也認為自己沒能力負上決定社會未來的責任. 04/10 22:43
→ chenglap:那大學若不是廢的, 便是教育制度是廢的了. 04/10 22:45
推 MilchFlasche:講成功標準不一就會吵，講影響力我就同意了。 04/10 22:47
→ MilchFlasche:看到大陸知識份子對民主一知半解，自動跳過。 04/10 22:49
→ MilchFlasche:chenglap 大超有耐心。 04/10 22:49
推 wielain:從"自食其果""沒有責任""懶惰"就可以知道民主對你們有多 04/10 22:52
→ wielain:神聖.很明顯你也在貶低我們的制度. 04/10 22:54
→ wielain:而我們只是認爲不適合你們的制度而已.就被說成那樣.-.- 04/10 22:55
→ chenglap:這不是神聖, 而是, 既然你無法影響你的政治, 你又不想去 04/10 22:56
→ chenglap:影響, 那麼, 你有對你國家的政治, 負上了甚麼責任? 04/10 22:57
→ wielain:各自實行各自的制度互不干涉然後物競天擇.這是最好的辦法 04/10 22:57
→ chenglap:如果把政治的責任都全交給官僚, 公民只想享受成果. 04/10 22:57
→ chenglap:不想做像投票, 閱讀政見, 判斷, 那就是我說的「懶惰」. 04/10 22:58
→ chenglap:自食其果這點倒是沒分民主和專制的, 大家都是這樣做. 04/10 22:58
→ chenglap:分別是民主是「我們選擇這條路而自食其果」 04/10 22:59
→ chenglap:專制是「我們放棄選擇而自食其果」而已. 04/10 22:59
→ chenglap:你可以反對大陸的民主, 但不要反對「民主」本身. 04/10 23:00
→ chenglap:如果你反對民主本身, 你就是助紂為虐干涉我們的內政了. 04/10 23:01
→ chenglap:因為反對民主的人最終只會力求消滅全世界的民主. 04/10 23:01
推 wielain:連共產黨也沒反對"民主本身",我干嘛反對. 04/10 23:02
→ chenglap:現實已證明, 他們自己不想要也會阻止更多人去認同民主. 04/10 23:02
→ chenglap:那是更惡劣的, 就是騎劫民主. 04/10 23:02
→ wielain:連共產黨從來也只是說"西方式民主不適合中國" 04/10 23:02
→ chenglap:把自己的專制說成是民主, 然後說我們已有民主. 04/10 23:03
→ chenglap:如我第一句就說, 民主根本無分東西方, 那是亂搞. 04/10 23:03
→ chenglap:那是仗著權力和財力, 軍力在指鹿為馬. 04/10 23:04
→ wielain:就已經被你們貶低成那樣了... 04/10 23:04
→ chenglap:蛇無頭不行, 共產黨卻老是被我們接受我們不喜歡的領袖. 04/10 23:05
→ chenglap:我們對有能領袖也有渴求, 你們卻認為沒所謂. 04/10 23:05
→ chenglap:迫別人接受你自己的東西, 然後哭訴自己被人反感被罵. 04/10 23:06
推 wielain:好像不認同並且實行和你們一樣的制度就罪無可赦的樣子. 04/10 23:07
→ chenglap:完全相反, 是我們被迫接受了你們的制度. 04/10 23:07
→ wielain:相互尊重對方的制度並且共存不是很好嗎? 04/10 23:07
→ chenglap:那就不要干涉我們的制度, 不要不懂就去否定它. 04/10 23:08
→ chenglap:你若不要因為你支持專制, 就讚同那些貶低我們民主的言論 04/10 23:10
→ chenglap:我們也可以不理你們, 但現在干涉和支持干涉都是事實. 04/10 23:11
→ chenglap:你會反對你國家去干涉別人的制度嗎? 我看也是雙重標準. 04/10 23:12
→ chenglap:否則, 在這點上若能做到, 根本就不需要貶低民主. 04/10 23:12
→ chenglap:我反對的與其說是專制, 不如說是那種無可救藥的互相拖累. 04/10 23:13
推 wielain:我在大陸倒是看到一大堆學習西方制度的言論.怎麽會貶低? 04/10 23:16
→ chenglap:你只要求別人尊重你的制度, 卻不尊重別人的制度. 04/10 23:16
→ chenglap:九成人都以為民主就是投票, 所謂學習根本就是打嘴炮. 04/10 23:16
→ chenglap:一堆人看到專制有問題, 卻沒甚麼人認真去學習民主. 04/10 23:16
→ chenglap:亂說別人政治混亂, 批評我們選票的選擇, 就是貶低. 04/10 23:17
→ wielain:從來都是你們貶低我們的制度,我們到底啥時候貶低你們的 04/10 23:17
→ chenglap:那就不要說我們是「西方式」, 我們的民主是「我們的」 04/10 23:18
→ wielain:呵呵,從我們認同你們的比例和你們認同我們的比例的對比可 04/10 23:18
→ chenglap:不斷把別人爭取民主的素求說成是「受西方擺佈」 04/10 23:19
→ wielain:以看出誰比較尊重對方的制度. 04/10 23:19
→ chenglap:不對. 我沒有用「西方式」的專制去形容那個一黨專政. 04/10 23:20
→ chenglap:也沒有試圖認為你們不適合專制制度. 反而認為很適合. 04/10 23:20
→ chenglap:更沒有強迫你們一定要投票, 你們專制求仁得仁. 04/10 23:21
→ chenglap:我們也反對我們政府去迫使你們實行民主. 04/10 23:22
→ chenglap:也沒有從資訊, 新聞, 教育等地方, 阻止傳播宣揚專制消息. 04/10 23:22
→ chenglap:更沒有和諧掉任何宣揚專制的好處的網站. 04/10 23:23
→ chenglap:我們更不會去支持以上任何一種我們也覺得愚蠢的行為. 04/10 23:24
→ chenglap:如果政府做以上愚蠢行為, 我絕對投下一票轟他下臺. 04/10 23:26
→ chenglap:如果政府這樣做, 我必然每天把他們罵個狗血淋頭. 04/10 23:30
→ chenglap:如果你也打算這樣做, 我可以認同大家是對等尊重. 04/10 23:31
推 rainmaker2:其實黃興所做的事比孫文多得多了 04/11 00:03
→ chenglap:黃興出槍, 孫文出嘴. 04/11 00:04
→ rainmaker2:只是蔣先生為了顯示他的正統地位把孫推得很高而已 04/11 00:04
→ chenglap:這點我認同. 04/11 00:05
推 amurosheu:推樓上，真是有無比耐心啊... 04/11 09:43
推 tsming:跟中國人講這個跟對牛彈琴差不多XD 我遇見的每一個中國人 04/25 09:24
→ tsming:都把餵飽十幾億人不容易掛在嘴上，然後被共產黨騎在頭上就 04/25 09:26
→ tsming:自動合理化:P 04/25 09:27