Re: [假設] 若陳炯明與孫文能一直合作下去

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 建立一個他自己認為符合實際需求的戰略目標,以便先完成廣東省的統一而
: : 已,路徑上跟孫文沒什麼不同,兩人其實可以合作,問題是他們最後還是無法
: : 合作,蓋彼此缺乏良好的互信基礎與溝通機制也.
: : 但如果兩人能夠確實合作的話,那麼廣東省後來的情勢發展將會很不一樣.
: 其實說陳炯明是聯邦主義者這點是在後面反安插上去的, 陳炯明也
: 不是甚麼聯邦主義, 陳炯明和孫文的分別, 其實是時效上的.

當然,尤其是列強皆不甩孫文的時候,陳炯明自然會覺得局勢很絕望.

不過更重要的是陳炯明想要先實質地統一廣東省,然後再談以後的目標;
可是孫文覺得只要能夠消滅北洋軍閥,自然能夠獲得全國統一.

事後證明消滅北洋軍閥並不能完成統一,不然也就不會有中原大戰跟中
華蘇維埃了.

----而且後者還是孫文引進的.

: 聯省自治本來就不是陳炯明提出的, 是趙恆惕和某些不是陳炯明的
: 誰提出的. 當時毛澤東也主張湖南獨立, 也就是說, 聯省自治其實
: 和土匪雞翼一樣是湖南土產.

沒辦法,大湖南主義者向來自認湖南是中國的普魯士,實際上卻不曉得
湖南其實是中國的巴伐利亞也.

: 陳炯明主張的是先屢積實力, 日後會不會跑去戰其他人是一個謎,
: 至於孫文主張的是強者現在就戰.

孫文: 要打,我就打一百個!

(葉問都沒有孫文威啊!而且葉問是否有說"我要打十個"這句話,待考;
可是孫文的確說過上面這種話也.)

: 聯省自治應該是湖南叫出來自護自己的口號, 這合乎陳炯明當時的
: 想法, 但孫文似乎很在意聯省自治等於承認了北洋軍閥的事情, 總
: 之, 孫文對北洋政府的痛恨應該是孫文和陳炯明鬧翻的原因. 畢竟
: 當時的廣東經濟實力雖強, 但實際上要戰進湖南還是得等蔣介石出
: 場的時候, 也就是說, 孫文當時也只是叫叫而已.

孫文並不是在乎承認不承認北洋軍閥,他在乎的是這種話不應該是身為下屬的陳炯明
來說而已.很簡單,後來陳炯明被趕走,孫文回廣州之後,對北洋軍閥採用的"內交"政
策還不就是"聯省自治"所說的那一套?不然他也不會死在北京協和醫院的病床上了.

簡單來說,孫文要的是維持他當老闆的尊嚴,問題是陳炯明認為這老闆沒本事還想要
管太多.

: 而且也是因為得到蘇聯的援助, 孫文才戰得上湖南的, 而孫文之所
: 以得到蘇聯的援助, 又是因為吳佩孚拒絕了蘇聯. 陳炯明看的是當
: 時廣東的實力, 他當時似乎抱怨過廣東的經濟再強也好, 搞一次拿
: 破崙征俄之役無異自殺.

拿破崙: 人家都以為我愛以寡擊眾,其實我最愛以眾擊寡.

: 話說回來, 吳佩孚既拒絕和蘇聯合作, 日後又拒絕和日本合作. 原
: 因我就不清楚, 是因為他是個熱血漢? 現實倒證明勾結外國勢力的
: 被視為愛國革命黨, 不勾結外國勢力的就是萬惡軍閥.

吳佩孚拒絕跟蘇聯合作,是因為蘇聯之前跟馮玉祥合作,而他生平最討厭的人就是
倒戈大王馮玉祥也.蓋吳佩孚雖然是秀才出身,卻很講究江湖義氣.比方說他曾經
包圍張作霖,正好美國記者來訪,向他賀喜:"這下您可以消滅您最大的對手啦!"但
吳佩孚卻說:"張作霖是我看過最講義氣的人,這種人我不會趕盡殺絕的.我會給他
火車,讓他把部隊撤走."當下美國記者就表示他完全不懂吳佩孚的戰略觀也.

所以啦,蘇聯既然找了馮玉祥幫忙,還要來幫馮玉祥死對頭的忙,這種國家絕對是
一點義氣都不講的,吳佩孚怎會希望跟它合作?而日本更不用說,皇姑屯不管是否
真的是日本所為,至少當年都認為是日本的陰謀,那麼這種不講義氣的國家也不會
讓吳佩孚願意合作也.

若論勾結外國勢力(或說爭取外援),吳佩孚絕對有做過,但他會挑對象.

----當然,講究江湖義氣的人不一定是熱血漢,但絕對不應該當軍閥.

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準備籌組鄉民黨...
    我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，到http://gps.wolflord.com/再說啦~!
                 \        /
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.218.153
推 LUDWIN:感覺拿破崙跟織田信長很像，成名作都是以寡擊重但之後絕對
→ LUDWIN:要以眾擊寡
→ MRZ:拿皇的成名作?若說土倫攻防戰的話,法軍可絕對是以眾擊寡的
→ MRZ:要不然就是鎮壓巴黎民變,那的確是以寡擊眾XD
推 turnpoint:以眾擊寡本來就是兵法王道，除非你有美帝的外星等級科技
推 dukery:美帝也是靠以眾($)擊寡($)吧