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龍馬沒死影響力絕沒你說得這麼小...... 首先日本軍閥就不可能只有薩長 日本的未來也絕對不同 首先要看維新志士的組成結構 最主要的有四派 薩摩、長州、水戶、土佐 水戶派在內亂中幾乎互鬥死光了 薩摩派根本就沒有民主的觀念 薩摩派的維新是出於自身利益的計算 長州派算是吉田流 在本質的思想上勝於薩摩派 但是思想卻老的可以 維新四派真正的民主公議派就是土佐派 土佐傳統的鄉間制度具備了類似荷蘭民主的雛型(可以參看司馬遼太郎的理論) 而長期的上下士鬥爭也具備了階級鬥爭的意義 土佐派的主要思想是來自約翰萬次郎、河田小龍等人 這些是親身接觸美國生活 親自體驗過的經驗 跟吉田流那種二手不同 土佐上士派又是由幕末四賢侯之首的山內容堂所精心挑選的土佐精英 而這批上士派之後全部成為龍馬信徒 龍馬在土佐最大的成就就是統一了上下士論 最終結束了兩百年的鬥爭 土佐派在大政奉還前夕的領袖是龍馬與中岡慎太郎 而這兩大領袖同時遭到暗殺 導致了後續沒有人可以領導土佐派在政治分贓中取得符合土佐犧牲的利益 土佐志士是維新過程中犧牲最多精英的一群.... 如果龍馬沒死 以當時他已經掌握了土佐自身的實力 加上橫井小楠掌握新政府的經濟大權 (橫井是龍馬直薦的人物) 配合恩師勝海舟領導的一批幕臣精英 這些都是龍馬的政治資本 加起來可不比薩長來的弱...... 而這批人 都遠比薩長兩派對於民主政治瞭解太多太多了 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言: : : 如果坂本真的躲過那一場暗殺,而順利的活到明治時代 : 那他就不會被司馬遼太郎相中 選擇做為小說主角 並寓司馬式之思想於其中 : 期望用來振奮戰後頹靡的日本人精神 結果把他塑造成悲劇完人英雄 : 蓋早死有想像空間是也 : 如果他沒有早死 那你現在連這個問題都不會問 因為他的知名度會變得超低 : 沒人關心他這個"小人物"在幹嘛 : : 他搞不好也會加入反對薩長籓閥、推動民主的行列,跟他的同鄉板桓退助一樣 : : 因為以坂本的個性,他絕對不會容忍後來史實中薩長籓閥扭曲日本政治的行為 : 那他就還是只有死路一條了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.101.109
tomasvon:如果引入陰謀論﹐是薩長把龍馬情報泄露給見回組嗎? 04/17 10:01
tomasvon:就像30年代初共黨的上海領導人把黨內對立派出賣給國民黨? 04/17 10:06
MerinoSheep:龍馬掌握了土佐的實力? 哦.........有這回事啊? 04/17 10:33
plamc:司馬遼太郎小說中的"理論"並不是史實 04/17 11:31
Anjou:政治人物的影響力就是很重要的實力 04/17 13:42
Anjou:船中八策能讓山內公被說服 就代表了龍馬系統已經能操控了 04/17 13:43
Anjou:鄉間制度是史實而不是理論 自己去看學研的那本吧 04/17 13:43
plamc:司馬遼太郎為他美化出的很好很強大影響力 史實上並不存在 04/17 14:08
plamc:還有不要又拿出學研來 那是入門書 而且錯誤超多的... 04/17 14:09
plamc:還不如看黑鐵弘的阪本龍馬 04/17 14:14
triplee:司馬遼太郎寫的龍馬出擊算是很小說化 但我覺得他並沒有將 04/17 17:21
triplee:龍馬美化成悲劇完人英雄 他不會像山岡一樣有過多的情感發 04/17 17:22
triplee:而在龍馬暗殺的篇章 我記得很清楚 他寫說:接下來沒什麼好 04/17 17:23
triplee:講的 因為主角死了 就這樣。 常有人喜歡探討龍馬被誰暗殺 04/17 17:24
triplee:背後又有什麼陰謀 但司馬他認為「當時的暗殺就像交通事故 04/17 17:25
triplee:一樣頻繁」 他只專注於龍馬生前的作為 而且與其說司馬在創 04/17 17:26
triplee:造一個「完人」 我反而覺得是塑造出一個「吸引人」的人格 04/17 17:27
triplee:而非是一個偉大、膨脹、供人膜拜的造神虛像 這是司馬的小 04/17 17:28
triplee:說一向的史觀 而我想維新三部曲如果真只是單純的美化過去 04/17 17:29
triplee:美化角色 就能夠讓日本人脫離戰敗的氣氛 強化信心嗎 04/17 17:31
triplee:不過還是要說 當時的龍馬不過是依附在後藤象二郎底下 才能 04/17 17:33
triplee:夠「間接」參與土佐的權力中心 而中岡則是當坂垣的中間人 04/17 17:35
triplee:土佐會變成倒幕 完全是阪垣的脫隊行動 而且要不是這項舉動 04/17 17:38
triplee:土佐的搞不好比佐賀還低 當薩長約定起兵倒幕時 土佐就已經 04/17 17:40
triplee:被邊緣化 處於被動的情況就注定是當個小老弟 04/17 17:40
Anjou:日本研究龍馬的不只司馬一人 我倒想看看另一方的"史料" 04/17 18:31
Anjou:光用司馬小說家之說來呼弄過去 也太小家子氣了 04/17 18:32
Anjou:雖不敢多說 敝人關於龍馬的日文原文書也看了數十本了 04/17 18:32
Anjou:龍馬的影響力絕非一個普通志士而已 04/17 18:33
triplee:我也認同龍馬非是靠誇大的虛象才一直被日本人所喜愛 但對 04/17 18:45
triplee:於你認為龍馬掌握土佐這句話存疑 同時我是抱持龍馬也很難 04/17 18:46
triplee:扭轉薩長專制的局勢 而且也同樣認為 龍馬被暗殺的當時的 04/17 18:48
triplee:確是他的一個高峰點 但不宣判他活著不會再有一番作為 04/17 18:50
Anjou:龍馬的實力並不是依靠土佐 更多是來自於幕府開明派 04/17 19:01
Anjou:龍馬在倒幕方 勝在幕府方 師徒兩的分工可不簡單呢 04/17 19:02
tenshoufly:過分相信一個被神話的人,去當天橋說書的比較適合 04/17 22:23