Re: [問題] 如果國軍自動武器能開到爽

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: :   我沒說日本不會穿插迂迴或是不用飛機大砲，但是日本很喜歡玩萬歲斬進
: :   是事實，不然以日本的火力，國軍哪有那麼多機會跟日軍拼刺刀甚至是大
: :   刀？這麼多參加過抗戰的老兵回憶都常提到跟日軍拼刺刀或是大刀與武士
: :   刀對幹，在在證明日本人即使有火力優勢，他們一樣喜歡玩萬歲斬進。只
: :   不過在中國戰場上他們有火力優勢，在斬進之前會先用火力犁上一遍；對
: :   上美軍沒有火力優勢，就完全靠斬進，如是而已。
: 即使在太平洋島嶼上﹐萬歲沖鋒都是戰局絕望後的最後
: 一招﹐葛目直幸在比阿克(比阿)島上率隊堅持了一個多
: 月﹐靠的是機動夜襲和堅強守備﹐可不是萬歲斬進﹔
: 這個經驗被援用到佩勒琉島﹐尤其是硫磺和沖繩﹔那
: 兩個島嶼打成最慘烈的島嶼攻防戰﹐讓米國大兵付出
: 合計七萬五千的傷亡﹐可不是萬歲斬進﹕國軍能吸收
: 經驗有所長進﹐日本人也會﹔第一和第三次長沙會戰
: 中國方面打贏了﹐第二和第四次可是日本人改進和打贏了。
: 指望193x年的日本人會像1905年的203高地一樣﹐成片
: 往德械師的機槍口上沖﹐是一個很莫名其妙的想法 XD


  ok，前面NKN兄已經指點過了，日軍衝鋒時喜拼刺刀主因是自動火器的不足。那
  這點我承認敘述不夠完整正確。

  不過，這裡面依然有著問題。中國戰場上，國軍自動火器比日軍更少，日軍察覺
  不出來需求沒話說。但是對上美軍跟蘇軍呢？1938和1939在東北跟蘇軍幹了兩次
  ，兩次都付出不輕的代價；對美軍更是至少在1942年下半年瓜島爭奪戰裡及應察
  覺美軍自動火器在近戰時的威力，但我們看不到日軍針對這點進行改進...

  即使不算蘇軍，只看美軍的話，1942年起的經驗應該足夠讓他們加緊研發自動火
  器了，如果研發來不及，改進現有的自動火器加以大量配發亦可，但是日軍似乎
  完全沒有這方面的動靜。如果這一點是事實的話，那麼我想，說日本人偏好衝鋒
  拼刺刀，應該也還是不能說是一種錯誤的觀念，至少他們表現出來的態度是如此
  ，而沒有針對這方面進行改進的動作。

  另外，我沒說日軍不會吸收教訓，事實上我的意思正可說是日軍應會吸收教訓：
  我最初的原文：「（國軍能用自動武器打到爽的話）一定會有幫助，只是如果其
  他裝備產能依舊，還不足以取勝。不過日本人也許會由此提早『覺悟』到萬歲斬
  進的愚蠢...XD」

  如果不吸收教訓，哪來的「覺悟」？（雖然看起來日軍跟美軍對上後，好像還真
  的沒有覺悟...）

  還有第四次長沙時日軍確實是有改進，把常德會戰中他們總結出來對付國軍「後
  退決戰」戰略的方式完善化，但是第二次可沒有。第二次長沙日軍會把九戰區差
  點打爆主因有二：
  1.日軍兵力對比第一和第三次長沙來說夠充份。
  2.最重要的，是薛岳沒有妥善落實他第一次長沙會戰取勝的方式。沒等日軍過度
    深入，戰力衰退後才投入主力軍反擊。反之，他過早投入，而且是零零碎碎的
    投入，沒有等集中好後才一起出擊，所以才會出現像37軍被第三、第六師團夾
    殺；26軍被第六、第四十師團夾殺；第三、第四和第六師團一部合力夾殺10軍
    ；隨後日軍再以幾乎同樣的陣容圍攻74軍，沒有一次來得及集結起足夠的軍力
    ，每一場交戰都是被日軍逐步的以優勢的兵火力圍攻，這樣當然會失敗！
  ps：嘿，熊熊發現，原來第四師團有參與第二次長沙會戰，而且看來打得還不錯
      ，不知道大陸那邊整天說第四師團沒用的傢伙們是沒看過第二次長沙會戰，
      還是選擇性忽視？

  但這並不是因為他們針對國軍「後退決戰」戰略的改善而獲得成功，而是因為日
  軍兵力充分且薛岳又指揮錯誤才導致他們成功。所以你把第二次長沙列日軍會吸
  收改進其實很有問題，因為他們主要勝因根本不在他們的「吸收改進」。

  第四次長沙才真是他們徹底吸收教訓後的作品，然而關鍵卻也在於他們有足夠的
  兵力！說難聽點，即使日軍一點都不吸收教訓，還是像以前一樣豬突猛進，光是
  以他們用於第四次長沙時的兵力，那薛岳也還是會輸，長沙一樣會失守，只是國
  軍可能會打得比較好，然後損失比較輕罷了。這已經不是「後退戰略」能解決的
  事情了，當你實力就是嚴重不如人時，再好的戰略也是白搭。

  至於你最後一段，很抱歉，我可從來沒有這麼說過。但日軍為了奪取陣地；為了
  奪取要點，總會要衝鋒的。那麼，按照原設定國軍真有充分的自動火器可用，試
  問日軍要如何避免死傷？難道就放著要地不管？


: :   整個二戰中能辦到這三點的也只有美國而已，俄國跟英國都是靠美援才勉強做到
: :   這點，連德國都辦不到。再考慮到整個中國土地之大，如果真能夠同時支撐這三
: :   點，那意味著國府的經濟、軍事、運輸能力根本是強到變態的程度，恐怕根本就
: :   是僅次於美國，而足以與德、英、俄一較高下的國力，即使仍有所不及，也當是
: :   相去不遠。
: :   這樣的中國，又怎麼可能會火砲、空軍還是原先的貧弱狀態？別忘了，要讓前線
: 反正這是要靠任意門和次元袋才能實現的“自動化火器
: 亂灑”的30個摩托化師裝備和後勤﹐或者說是把1977年
: 的中國整個穿越到1937年的設定﹐所以怎麼說都行哈﹔
: 但另一個層面的問題﹐就是國粉多少年來一直在念叨的﹐
: 再給老囧幾年緩沖可以整備出三十個德械師去把日本人
: 打得落花流水﹐不說直搗東京也能直搗滿洲。那其實還
: 是一樣﹕晚三年開打的國軍根本沒有國力財力來在空軍、
: 火炮上把"德械師"裝備到真正德軍的火力水平﹐更無力
: 維持其後勤供應﹔所以國粉真正要的是任意門/時光機/
: 次元袋﹐而不是三年時間……


  1.結果這一段你只是為酸而酸而已。本來這就是架構在xboxps33兄要求的情況下
    ，所做出的推演，而我也就只是根據他的設定，敘述如果真能做到自動火器不
    用錢的灑，那意味著中國的國力是驚人的強，如此而已。

    你要反駁，直接說當時的中國不可能有這樣的國力就可以了，我完全同意中國
    沒有這樣的國力。但你不是，上半截特地花了三行來酸，結果說的東西等於沒
    說。

  2.更有趣的是，我這一段是在強調這個設定後面反應的整體國力之強，而完全沒
    有提到「30個摩托化師」，反倒是你很自動的把他做連結了。誤解人意思也不
    是這種誤解法吧！如果真有這種國力，老蔣能裝備的起也該不只30個摩托化師
    而已，所以你做的這個連結，還是沒有意義。

  3.如果說1977年的老共可以用比二戰相對先進的武器裝備粉碎二戰日軍，這我相
    信。但要說1977年的老共可以做到讓自動火器不要錢的灑？而且還能保證補給
    不缺？（要灑當然要補給不缺）我說T兄，你似乎太高估貴軍那個時候的後勤運
    補能力了吧！

  4.國軍要花多久才能裝備完成德式師，我沒多研究，不予置評。
    但是，如果我印象沒記錯，德國顧問原訂會在民國27還是28年完成國軍師的初
    步整理，並讓裡面有份換裝的部隊達到一定的裝備水準（至少會有87、88師的
    配備，而且火砲數量也會多得多---不說完成目標是因火砲要靠德國提供，未必
    來得及），而各部隊也會有更多時間來適應、融入德式訓練和戰法。而這批部
    隊，沒記錯的話，光是中央軍就有30個師，還不算也有份更新的廣東、東北和
    部分川軍。

    對，也許這批部隊仍不足以橫掃滿洲，但是給予日軍更大的威脅，甚至在野戰
    場合重挫日軍卻並非不可能。無論如何，如果站在整個中國長遠發展的立場，
    顯然越晚開戰對中國是越有利的。甚至如能在野戰場合真正的重挫日軍，再挾
    勝逼和，爭取以暫時的和平來完成國家更進一步的發展，軍隊更進一步的進化
    ，也並非完全不可能的事，畢竟日軍並沒有完整的征服中國的計畫。陳誠晚兩
    年開戰可掌握主動的判斷雖過於樂觀（民國25年的事），但就國府的基本發展
    來說，確實沒錯，縱不能掌握主動，也可以讓戰局朝對中國有利的方向傾斜一
    些。

    晚開戰只對兩方不利，一是日本；另一是老共。而這卻是共粉（既然你都稱國
    粉了，那我也配合一下）每每會裝死的地方。


: :   不知道T兄哪來的18個師，總不會連還在空運芷江，沒有參戰的新六軍也算吧？
: 當然不算新六軍﹐多了169D、43D和13D。
: 翻查了一下郭小鬼的作戰記和二檔館的電報匯編﹐
: 169D看來有錯。在二檔館資料匯編裡﹐有一封
: 何應欽4.30致老囧的密電﹐談到169師夏存實營
: 在半江峰和日軍激戰﹐但從其他電報來看﹐
: 這個位置應該是57D169‧團‧﹐而不是169‧師‧﹔
: 另外有地方談到湯恩伯派出169師一個分隊在別
: 的方向上進行過牽制。
: 估計郭小鬼的作戰記在這裡拷資料拷錯了﹐在
: 作戰記湘西會戰的中方指揮序列中把169D掛
: 在74A下面了。
: 43D是作為94軍的預備隊使用﹐有出場沒上火線﹐
: 和軍部一起控置在梅口。


  沒有上場的自然不應算入。否則，那日方也可以比照辦理，也會不只3個師團。


: :   至於日軍，一開始僅投入116師團全部（中）+47師團一個聯隊（北）+58旅團再
: :   加強兩個步兵大隊（南），總計不滿兩個師團。
: :   即使後來加上投入的援軍，也只有北線再加一個聯隊，南線加上34師團主力，合
: :   起來倒的確是三個師團左右，但此時原先投入的部隊都快被國軍轟成殘廢，所以
: :   說日軍有三個師團，似不夠公允。
: 所以我說是“約”﹐算寬鬆一點。
: :   至於只以恢復原本態勢為滿足，呵呵，如果只看到6月是這樣沒錯，因為國軍還
: :   沒準備好反攻。但是T兄該不會忘記隨後第二方面軍和第三方面軍在7月和8月輕
: :   輕鬆鬆的行軍接收幾乎整個廣西，日軍連一戰也不敢，國軍還沒到就搶著把軍隊
: 桂柳反攻戰還是不要拿出來說事了。還在芷江會戰
: 的日軍攻勢期間﹐中派和第6方面軍就指定了廣西撤
: 退計劃﹐廣西撤退和芷江會戰並無因果關系﹔
: 具體到11軍的撤退計劃是﹐
: 5月下旬河池、南寧﹐
: 6月中旬宜山、來賓﹐
: 6月下旬柳州﹐
: 7月桂林﹐
: 8月中旬全州。


  好，先說一下，芷江會戰的大致過程：
  日軍攻勢：
  A.日軍自4/9開始出發，正式發起攻勢是4/15，隔天（4/16）開始和國軍發生較大
    規模的戰鬥。

  B.打到4/25，負責中央右路的日軍116師團第109聯隊（加強過）已經遭到100軍和
    74軍聯手重創，只能勉力收縮等116師團本隊派人來援。

  C.北線的日軍47師團第131聯隊（加強過），從4/21開始正式被73軍兩個師夾攻，
    馬上就陷入苦戰，打到五月初時已經面臨如果再無援軍來救就會被消滅的境地
    ，逼的日軍在5/8下令剛到的47師團主力立即西進救援131聯隊。

  D.中央的116師團主力從4/24開始對國軍74軍57師防禦的主陣地發起猛攻，結果打
    到5/4已經在國軍陣地前流血流到無力再攻，只能勉強和國軍維持對峙狀態。

  E.南線的日軍68師團第58旅團（加強過），從4/20發起主力攻勢，打到4/30日也
    陷入不能再攻的狀態。

  所以可以說，日軍的攻勢，到4月30前後時已經完全停止。之後是被國軍圍攻，而
  非日軍攻擊。

  國軍反攻：
  A.4/26國軍擬定反攻方案，並下令執行。

  B.南線國軍94軍第5師於5/1就位，開始反攻，打到5/6日軍58旅團已經全無還手之
    力，支撐到5/12日軍第34師團前來支援，總算救出58旅團餘部。

  C.北線國軍於5/9發起總攻，連趕來救援的47師團主力也遭到打擊，北線日軍後來
    靠著援軍，總算於5/20拉出131聯隊殘部，逃出重圍。

  D.中央日軍116師團主力於5/8～5/9開始遭到國軍全面反攻（也是同一天日軍開始
    跑路），打到5/15，日軍109聯隊已經幾乎打光，靠著116師團本隊派來救援的
    133聯隊掩護，殘餘的一點人馬才得以免於被殲，而116師團最後靠著國軍截路
    的兵力不夠充分（僅118一個師），加上從34軍抽來的援軍應援下，勉強殺出重
    圍。

  可以說5/1開始（中央是5/9左右），日軍就是在跑路逃命，別說攻，連守都成問
  題。

  日軍高層決策與判斷部分：
  A.第六方面軍於會戰開始之前即已表示。如果不放棄一定的佔領區（主要指11軍
    的廣西省佔領地區），沒有足夠兵力執行芷江會戰（他們希望能湊出3個精銳
    師團），但中派否決，最後就只能以這不滿兩個師團的兵力發起攻勢。

  B.4/25前後，面對戰場上除116師團本隊尚有還算完整的戰力外，其餘三路皆已
    遭到重擊的情況，第六方面軍做出判斷：「我（日）軍戰力與中國軍相較已呈
    絕對劣勢！」

  C.第六方面軍除立即設法調援軍外，也要求立即撤退，然被中派否決。於是第六
    方面軍改要求中派派人視察，4/30中派參謀長上路。

  D.這段時間，中派參謀群對戰況進行研究，結論是：「國軍應該有25～30個師在
    芷江一帶參戰。如果要繼續打下去且打到芷江，則必須再另外投入5個師團的兵
    力才有可能」，隨後視察回來的小林參謀長提出了同樣的意見，建議不可能再
    投入兵力，所以應中止會戰撤回部隊。岡村寧次掙扎一番後，在5/9同意中止作
    戰，下令全面撤退。


  現在請T兄說明一下：
  1.你所謂的日軍「還在攻勢期間，中派和第六方面軍就指定了廣西撤退計畫」是
    指什麼時候的事？

    如果是4/20號以前就規劃完成並下達命令，而且規模也是全面放棄廣西省佔領
    區的話，那麼，撤退和芷江會戰的戰況無關，是可以說得通。因為此時日軍除
    109聯隊外其餘部隊都還很完整。倘若在此之前就早早下定決心並下命令，則
    確實可能不受到芷江戰況的影響。但是，如果是在4/20號之後呢？（特別是
    4/25號以後）那就請T兄提出更有力的證據，證明日軍之所以撤退，完全跟芷
    江會戰的戰況無關。

  2.請說明如果日軍早有全面放棄廣西的決定的話，何以芷江會戰會湊不出足夠
    兵力作戰？如果全面放棄廣西省，那空出來的11軍將可提供4個師團又兩個旅
    團的兵力，完全足以達到第六方面軍原本規畫的使用兵力規模（事實上是超
    過）。甚至即使是之後才把這批部隊投入，則日軍中派參謀所估計的再投入
    五個師團的兵力也就完全有了著落。試問何以日軍一開始既沒投入，戰況不
    利後又不再投入這批生力軍？

  3.既然照T兄所說，日軍在5月下旬開始的一系列撤退行動是早有計畫，和芷江
    無關，那麼，為何投入解圍的部隊如此有限？如果早就擬好計畫，那11軍大
    可早日退出，並將兵力轉用於援救的行列，而不至於讓日軍北線和中間均只
    能投入很有限的兵力去拉人。即令南線，也只有34師團一部而已。


: 實際作戰中﹐國軍的收復情況是﹕
: 5.20 國軍收復河池﹐
: 6.14 宜山
: 6.30 柳州
: 7.28 桂林
: 8.12 國軍一入全州﹐當天就被日本反擊﹐14日日軍重佔全州。
: 日軍完完全全按照既定時間表精確實行了撤退-後衛戰﹐七個
: 軍的攻擊都沒能打亂日軍計劃﹐全州還被殺了一個回馬槍﹐
: 第二次放棄全州﹐這叫哪門子輕鬆~~
: 實際上是國軍不太敢和日軍接戰﹔若說1945年桂柳反攻戰
: 八十天推進350km叫做輕鬆行軍﹐那麼1944年日軍在桂柳-
: 黔南二十幾天最長行進距離700km叫什麼﹐渡假?


  ok，這部分我看的書沒提到，我收回這一段的評論。


: :   只強調國軍恢復原本態勢，卻不說經此一戰後，日軍隨後自行放棄廣西省及116
: 如前所述﹐放棄廣西的計劃制定是在會戰中而不是會戰後﹐
: 而且是作為整個大陸戰略收縮的部分﹐和芷江關系不大。


  有鑑於日軍在會戰中遭到痛擊的情況，第六方面軍還承認「我（日）軍戰力與
  中國軍相較已呈絕對劣勢！」，除非會戰開始前日軍就已擬好計畫，或是在戰
  況不利前就已發佈命令（比方說4/20之前），否則，請T兄提出更多的證據來證
  明整個收縮跟芷江會戰無關。


: :   師團殘廢的事實...這就像是史達林格勒會戰，只說俄軍最後恢復會戰前態勢，
: :   卻不提德軍整個第六軍團覆滅，T兄您認為這樣是客觀的評論嗎？
: 我說過是殺傷甚眾﹐交換比也佔優﹔問題是﹐斯大林格勒後﹐
: 蘇聯發起猛烈的追擊和擴大戰果﹐直到哈爾科夫被曼斯坦因扁﹔
: 國軍在芷江則為了給KMT全會獻禮早早收兵﹐企圖心有夠爛


  是不是為了全會獻禮我不知道，但是，老實說，我認為這個理由不怎麼充分，甚
  至頗有問題。

  會戰全面結束是在6月初，到此時國軍已經確定戰勝，不用收兵也可以公布大捷
  ，何以一定要收兵才能宣布戰勝？

  至於追擊，俄軍早在1942年7月就開始構思反攻的可能並做準備，等到11/19才發
  動真正的反攻，中間有三個月的時間讓他們計畫和準備，而且在美援的協助下也
  使俄軍有足夠的彈藥、糧食和油料來發起反攻。而國軍呢？

  芷江開打時國軍根本沒有換裝完成，預計的反攻計畫是打算在9月左右才開始，因
  為預計到時候打算參與反攻的部隊換裝、整訓才會完成。也就是說，國軍本來就沒
  有打算在那個時候發起反攻，當然也就沒有擬一個「民國34年芷江會戰後追擊反攻
  計畫」，拿根本沒有計畫的事情說國軍不去做，這不是很可笑嗎？如果這個說法可
  以成立，那我想「老共徐蚌會戰後沒有立即發動渡江，真是沒有企圖心」的說法也
  是可以成立的。


: :   至於30個德制師槓上日軍，呵呵，如果日軍能瞬間把24（應該是24個，17個常備
: :   師團+7個特設師團）個師團都動員完畢並變到中國大陸上，還能維持他們的後勤
: :   工作足以支持連續作戰，然後日本人敢放著本土唱空城計，不留一點精銳部隊在
: :   老家看家，那我就同意德制師沒辦法奈何日軍。
: 三個半德制師啃不動一萬陸戰隊的防御﹐你覺得三十個德制師
: 的攻勢﹐需要多少日軍﹐幾個師團來扛?


  那三個半德制師的編裝是否已經完成，特別是火砲是否真的有按計畫編入，我想
  T兄該不會不知道。如果T兄現在的說法可以成立，那我也可以說林彪帶一狗票人
  進東北，卻被杜聿明帶兩個軍追的滿街跑，真是沒有用。這種說法是否客觀公正
  ，我想你我也都很清楚。


: :   生水起啊～），張靈甫在1945年於重慶受訓時，真是腐敗的典型：
: :   1.只准帶一個參謀來，他帶兩個。
: :   2.課不好好上，都只上一堂就落跑。
: :   3.花700元就買下重慶的一棟富麗堂皇的大洋房。
: 董其武回憶錄222頁說的是七百‧萬‧元 XD
: 這一點張的一些傳記作者也指出了半年間隙不太可能置業。


  如果是700萬元，那還真是虎爛不要錢，他以為那是金圓卷不成，虧董其武
  掰的出來。


: :       要在重慶呆上兩個月，這麼短促的時間，他會有閒情逸致去找房子買下來住？
: :     2.如果張靈甫有買，那麼日後當他決定在南京置屋時，他應該會對重慶的這個處
: :       所進行處理，但是沒有任何資料有說這件事。
: :     3.700元就可以買下一棟富麗堂皇的大洋房？呵呵，按照《軍事指揮官張靈甫》一
: :       書作者的考證，700元法幣在當時的重慶頂多「租」一棟洋樓一個月，董先生卻
: 抱歉這本書考証有點問題﹐雖然我也不認為張會買房子並且會嫖賭﹐
: 這房子更可能是長袖善舞多金豪富的王耀武買下安排借住給張﹐而
: 且對個人家居頗有品味的張也樂得方便﹐在這裡和於右任那幫人書
: 酒應酬倒有記載。窮酸的董土包子看到了那裡的吃喝﹐順手寫上一筆
: 嫖賭泄憤也說不定; 舞廳
: 但700元法幣在1944年末隻相當於戰前一塊錢法幣不到﹐
: 租一棟樓一個月?? XD


  1.我是沒去考證當時的物價情況。不過法幣貶值是一回事，能否租房子又是
    另一回事，T兄要反駁，最好能找出具體的當時重慶物價，否則我也可以
    說「現在的100元價值及不上30年前的5元（隨口舉例），所以這100元買不
    了東西」是一樣的似是而非。

  2.于右任在這段時間會來往的軍系人物，主要是有交情和同鄉的將領，像是
    張靈甫、關麟征等人，都是來重慶受訓、和他有交情、且均為陝西人。請
    問董土包子這個山西人是去湊什麼熱鬧？他的毛筆字有名嗎？張、關可都
    是有名的書法高手，董先生真抱歉，沒聽見過。

  3.如果是王耀武買（或借）給張靈甫的，那麼後來張靈甫理應加以處理，可
    並無資料記錄。而最重要的是，張夫人王玉玲女士對此一無所知！請問果
    有此事，而張夫人全不知情的可能性有多高？


: :   C.在房內設舞廳，還招待董其武去跳舞？
: 董的回憶錄隻說張請他去做客﹐以及房子裡有舞廳﹐
: 沒說張請他去跳舞


  這點是你說對，我記錯了。


: :     投地。而一個不能跳舞，也不愛跳舞的人，會在家裡設舞廳，還招待別人來跳？
: 我估計是王耀武買的房子﹐準備用來做交際應酬﹐先安排張住。
: :   從這個例子就可以知道，為何當年周恩來在看了好幾份國軍被俘將領或是起義將領
: :   的回憶後，會很諷刺的說「我們（指共產黨）有這麼好嗎？」
: 請指教周恩來這句話的出處。周恩來60年代初提倡挖掘
: 保存三親史料﹐組織各級政協編寫文史資料﹐相關資料
: 有撰寫﹐有審稿人﹐發表在各地的《XX文史資料選輯》
: 並發行以後﹐還容許其他相關人員就此發表回帖﹐在
: 後面幾期中進行指証﹔錯訛之處當然會有﹐但都是容許
: 指証的﹔這些文史資料重點描述舊政府和社會方面的行為﹐
: 對於中共方面的描述不勞他們大家﹐自有革命回憶史料
: 來負責﹔以周的識見和風度﹐實在很難想像他會對自己
: 一手提倡的活動有這樣的評語。


出處在此：
http://tw.myblog.yahoo.com/modern-china/article?mid=4113&prev=4115&next=4108&l=f&fid=9

如果T兄有證據證明這個說法有錯，不妨去信反駁。

參照這些回憶錄裡面的一些肉麻詞句，我倒覺得周很可能會說這句話。

回憶錄是否噁爛，我們拿德國將領的回憶錄來跟國府被俘將領的回憶錄比一下就
知道了。我可不記得古德林有滿口盟軍英明神武，恨不能早日投降；或是狂批希
特勒反動罪惡，整天只會污錢；不然就是控訴某人是叛徒，理由是大家都拿錢只
有他不拿之類的搞笑內容。

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                       憂慮過多的人將一事無成；
                       憂慮太少的人是欺騙自己。
              ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (04/21 00:34)
推 tenweli:30個摩托化師是我講的，蓋武器彈藥可以灑很大，那本來就是
→ tenweli:空想，實際上在美援進來前，國軍光子彈都面臨可能打光之窘
→ tenweli:境。
→ Hartmann:我知道，我這邊批的他擅自做連結也就罷了，不針對重點卻
→ Hartmann:只在酸人，結果發了7、8行的內容卻無一點意義
推 andystupid:推！
推 juanhuang:印象中若門汗跟張鼓峰日俄雙方主要自動武器都是馬克沁
→ Hartmann:俄軍那時該已有衝鋒槍配發了吧？PPSH不知出來了沒
推 juanhuang:不知道耶印象中有部電影日軍太渴還喝馬克沁的水
推 darksnow:日本陸軍從沒用過馬克沁,他們是找法國人作哈契開斯
推 juanhuang:記錯了..問一下哈契開斯有水冷版的嗎??
→ juanhuang:因為那電影印象中是講諾門汗事件的
推 darksnow:哈契開斯沒有水冷版的
推 juanhuang:謝樓上 找了一下網頁果然沒有 搞笑了