推 panoply0921:一狗票人跟錢,為的是把某項產品做到成本更低,更加完美 05/01 22:47
→ panoply0921:感覺現在世界上,大部分的人都在做這樣的事...這不是 05/01 22:49
→ panoply0921:不好啦,只是我覺得太多人做就不好... 05/01 22:50
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《bx (bx)》之銘言：
: : 不是這樣的，國家最需要的是國家競爭力，就業則是次要的目標。
: 前幾篇本來談的就是如果目標是「提振就業」的話該如何啊
: 「提振就業」本身就是一種左派思想
: 但是目標若是提升國家競爭力的話 發展內需其實也更有助於提升國家競爭力
: 道理很簡單 一個新創產業一開始就要能做外銷 門檻相當高
: 如果沒有內需市場的國家 勢必很難產生新創業 不是靠政府主導 就是大財閥壟斷
: 長期下來競爭力自然不如人
: 相反的 Dell可以光在學校組電腦就創起業 越做越大之後往國際發展一度成為最大PC廠
: 台灣那麼多人都會組電腦 為什麼就不會有Dell?
: 美國可以很容易產生Dell 台灣卻不行 試問哪國的競爭力會高?
內需市場是另一個題目了，跟我說的東西是兩回事。
: : 消費帶動論跟就業也不是一碼子的事，因為國家競爭力弱的話，
: : 人們拿到錢就會去買外國貨，財富就會流失，長期而言還是不利於就業的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是標準的重商主義思想
: 拿錢去買外國貨時 財富(國家資源)會增加(自外國取得資源)
: 只是外匯用完了就無法進口 所以才得出口
: 出口換來一堆美元(不花相當於廢紙)才會造成財富(國家資源)流失
: 「收到錢」是沒有用的 收到錢是為了花錢 花錢才是有用的
我又不是在說只要出口不要進口，這又是在紮稻草人來打了。
: : 大家都有工作就好，只限於已有國際性的壟斷產業的國家裡才能這樣玩，
: 這邊也錯誤 因為進口外國產品來賣不需要有壟斷性產業
: 只要你能「貿易平衡」 亦即出口可足夠進口所需就行了
不注意國家競爭力的貿易平衡，遲早要死。
拿那些出口原料卻進口成品的國家來看就知道了。
: : 而「製造推動產業鍊」本來就是正確的概念，並且還要分析不同的製造業，
: 製造不能「推動」產業鍊
: 是「需求拉動產業鍊」 不論是終端市場需求 還是產業下游對上游需求
: 有了需求 製造才有用 不然只是造成產能過剩
需求是不能控制的，我們能自主的只有製造，
刺激消費政策更是危險，只能是救急。
: : 「銷售帶動產業鍊」則是短視近利的錯誤概念，產業若沒有競爭力，
: ...產品沒有競爭力怎麼賣得出去?
: 不管你開發什麼技術 最終 產品要賣得出去 才表示有競爭力
: 不然你看PLEO號稱技術多高 也只能破產
: 台灣相當多業界人士與政府都與你這邊一樣有嚴重的「技術導向」思想
: 在市場上「技術導向」想法往往導致滅亡 並不會增加國家競爭力
: 蘋果的iPod並沒有用上任何先進的技術 但為什麼是蘋果推出iPod 不是台廠!?
: 很多人馬上會回答 : 因為品牌影響力啊 因為蘋果的設計啊
: 好的 繼續問下去 為什麼蘋果有品牌影響力 為什麼蘋果的設計能力強?
: 答案越來越接近核心了 : 因為蘋果長期經營品牌(而不是什麼特別強的製造技術)
: 蘋果善於行銷與提升自己的品牌形象(而不是它的產品真的都不會中毒或故障)
: 蘋果一直以來很重視使用者介面與工業設計等 使消費者更願意購買(而不是專注製造)
: 所以 「銷售」才是價值鍊的核心所在
: 這個答案不會意外 因為價值的產生在「交易」 不是製造 也不是貨幣
看到這個，一整個情緒就上來了。
設計是你想做就能做的? 品牌是你說做就做得出來?
那是產業持續昇級的最終成就，製造不是拿機器做東西叫製造，
其他通通不是製造。
沒有國際產業分工，使得產業鍊的強度達到極高水準，
哪來的專業於設計的品牌企業的存在?
只有生產技術叫技術? 人因工程就不是技術? 高使用者體驗不是技術?
你以為技術是什麼東西?
今天的蘋果是站在二戰後的新工業思想所建構出來的技術體系的上面，
是美國經過了超過半個世紀的累積沉澱才成就的典範之一，
最遲也可以上溯自 Alan Kay 在 1970 年代
提倡的兒童心理學、物件導向和電腦螢幕中心論，
指導了這幾十年來的個人電腦產業發展。
（所以只要 Alan Kay 願意，就隨時可以在蘋果拿一個不需做事的頭銜，
並隨便走動找人講話聊天，從 1984 開始到今天都是這樣）
沒有背後的思想，沒有強大的產業鍊支援，只是想照抄品牌策略，
就等著花錢花到死，還搞不清楚為什麼品牌搞不出來吧。
每一個成功的品牌後面，都有著無數累積和探索的故事，
台灣的問題是在於不重視技術，只想 cost down, 而不是太重技術。
: : 「產業鍊帶動就業」也是正確的，因為就業不是只有大家有薪水就好，
: : 不然人民公社就是世界上最偉大的就業計劃了。
: : 就業是指有工作能力和意願的人，找到他願意做的工作，
: : 產業鍊對於就業的最重要意義，在於專業性和非勞動的工作增加，
: : 例如沒有產業鍊的軟體業，人人爆肝寫程式，你老了、肝不行了就不用玩了，
: : 而有產業鍊的軟體業，就會有人做研發、有人做元件、有人做產品、有人做應用，
: : 還要出現大量的各種經理和研究職，專業性提高，人老了不能爆肝了也有貢獻，
: : 甚至可以愈老愈有價值。
: 呃 你講的根本不是「產業練」...產業鍊是指如
: IC設計---晶圓製造---封裝測試---半導體通路 這樣的產業環結
: 聯發科 台積電 日月光 聯強
我講的本來就是產業鍊，只是你不曉得那是產業鍊，
而以為那是一個公司各個部門的分別。
半導體: IC設計 ---晶圓製造---封裝測試---半導體通路
軟體業: 技術研發---軟體元件---軟體產品---系統整合
只是大型軟體企業都做了上下游整合，搞成了托拉斯，
微軟做了前三個，最強的是 IBM 從最上游到最下游全做完了。
: 聯發科的員工不能爆肝了可改去台積電爆肝嗎? 那是不可能的事
: 在實際職場上 你也不可能把淘汰的員工拿去裝在不同職位 公司鐵定完蛋
: 因為人各有專長 老了不能爆肝 = 突然會別的專長? 不可能的
: 這種公司絕對沒有競爭力可言
我只能說你不懂科技業。
一個完整的軟體機構，若按照軟體工程大師們在印度搞出來的實踐標準，
可以有三百個以上的專業職位和更多的轉職路線。
台灣是非軟體業的 MIS 萬能、軟體業的軟體工程師萬能...
若是在美國，光是微軟的外包軟體測試，就有一萬人以上，
還可以分成十幾種不同的測試，幾乎沒有一家公司可以吃下全部，
而微軟產品的 bug 還是很多，如果要達到半導體業的精密度，
有人估計，大概可以讓全美國人都來做軟體業。
: 所以「產業鍊」無助於就業機會多元化 因為製造業需要的都是專精人員 不易互轉
: 倒是內需可以使就業機會多元化
: 譬如爆肝老人去開花店 賣早餐 或是寫書 倒是還辦得到
這不叫多元化，只是轉去做競爭還不算太激烈的產業而已。
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