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: 推 NKN:打不贏 05/12 19:17 : → NKN:因為日本海軍可以用數量優勢擊潰海軍 詳情看次元艦隊 05/12 19:19 : → NKN:而且防空飛彈再神也沒辦法對付好幾百架老式戰機 05/12 19:20 : 推 JACK987:次元艦隊吶種豪洨還有人在信喔 不會是反諷吧 05/12 19:37 : → JACK987:何必用到防空飛彈 對付那些老飛機把那些退役的高射砲 05/12 19:38 : → JACK987:從報廢場裡拖出來就好了 05/12 19:39 唬爛一些東西 首先陸戰的話國軍的是遠比以前的日軍強 雖然國軍的戰術跟訓練非常拙劣 但好歹冷戰時代留下的日本人寫的台灣防衛計畫 還有作用 西海岸大半被消波塊覆蓋就是這樣來的 陸戰上日軍是很難討到便宜 但是海戰呢? 這是架空歷史 所以就假設是總體戰 因為帝國海軍的船艦數量比國軍多十倍 就算國軍反艦飛彈百發百中 日本海軍還是能夠奪取到制海權 最後靠封鎖慢慢玩就好了 而且反艦飛彈對上戰鬥艦這種怪物 也不是一發兩發就能打沉的 雖然還是會打贏 這也要消耗掉不少飛彈 日本會造艦 台灣不會 在這樣的海上消耗戰之後 最後雙方最大的船都沉光 開始拼急造驅逐艦的時候 台灣就會輸了 飛彈打光 有雷達沒火力的階段 海軍開始靠派里級的一門三吋76砲跟日本驅逐艦的六門五吋砲火拼的時候 還會有日本海軍的九三式魚雷出來攪局 到了這個階段日本海軍在海戰上就會贏了 國軍海軍只能躲藏 日本的神技俯衝戰隊 在面對海軍雷達指揮的40砲 能夠在國軍彈藥儲備耗盡之前 幹掉多少目標 以目前國軍目前海軍的規模 對上數百架日軍轟炸機時 雖然能讓他們的損失慘重 但要完全擊落是不可能的 最後拼數量的時候還是得輸 簡單地說 一小撮老美碰上十倍越共或神學士的時候 彈藥用盡還是得死的 何況只是一小撮用美軍裝備的國軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/12 20:32)
Morisato:抗議.日本陸航海航根本是空軍了.. 05/12 20:32
JACK987:當只有我能打你 你根本看不到我的時候 你要怎麼打消耗戰? 05/12 20:33
NKN:你砲彈用完用什麼打? 05/12 20:34
NKN:現在最強的防空雷達也只能同時追蹤四十幾個目標 上百架日軍機 05/12 20:35
Morisato:在1993年的索馬利亞,一小撮美軍遇到了一狗票民兵.. 05/12 20:35
JACK987:航空母艦沉掉之後無論是神技還是鬼計都只能下海見龍王 05/12 20:35
NKN:來襲的時候要怎麼辦? 05/12 20:35
NKN:零戰跟一式陸攻都可以從沖繩飛到台灣 OK? 05/12 20:36
JACK987:不錯的想法阿 想必對岸13億人都是腦袋有洞 想不到這種 05/12 20:37
NKN:而台灣連F4F都造不出來 05/12 20:37
JACK987:冠絕古今的攻台大計 05/12 20:37
NKN:時代不一樣 幻想千船千機襲台的左岸人士不少 05/12 20:38
NKN:問題是台海還有老美抵達這種時間限制 誰跟你經年累月打? 05/12 20:38
JACK987:美軍更是智障的可以 居然放棄活塞式飛機 改開F-22 05/12 20:39
JACK987:還把二戰那些老航空母艦拆掉 真是貽笑大方 05/12 20:40
NKN:因為美國可以一直造F-22 台灣飛彈打完就沒了 05/12 20:40
序戰的時候現代武器毫無疑問可以痛宰日本軍 但是台灣沒辦法自力生產反艦飛彈沒辦法造船(都要大量進口零件) 所以彈藥打完就沒了 而以目前的儲備 是沒辦法幹掉整個帝國海軍的 何況日本會自己造船跟造飛機 但就算這樣 日本也得付出慘重的人力物力損失 還要花費大量時間去餓死台灣 但架空歷史我懶得討論為啥要這麼做 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/12 20:43)
JACK987:把那些錢拿去訓練神技航空隊 征服世界都不是問題阿 05/12 20:41
panzerleader:J大 消耗戰與閃擊戰本來差異就很大 05/12 20:41
panzerleader:一個是利用數量優勢 一個是利用質量優勢 05/12 20:42
JACK987:那些在馬里亞納獵火雞的可能就是超級賽亞神技航空隊了 05/12 20:43
JACK987:消耗? 它的意思是要拿訓練精良的飛行員來跟我們的砲彈消耗 05/12 20:43
JACK987:你猜飛行員會先消耗完 還是砲彈 05/12 20:44
JACK987:台灣雖遜 聯勤搞些砲彈還是有辦法的 05/12 20:44
NKN:這很值得懷疑哦 因為砲彈也是要進口物資才能生產的 05/12 20:45
NKN:而數量多就意味能控制的海域廣 比較適合玩封鎖 05/12 20:46
NKN:跟船艦的質量還有性能無關 05/12 20:46
JACK987:想必神技航空隊跟戰艦還有飛機都是天上掉下來或是地底湧 05/12 20:47
JACK987:出來的 聯合艦隊到巨港補充燃油也是不知所謂? 反正這些 05/12 20:49
JACK987:日本本土都有嘛 05/12 20:50
JACK987:搞不懂他們要侵略東北跟馬來西亞要幹什麼 05/12 20:51
JACK987:還觸動abcd包圍網 八成是全日本政府都沒原po神機妙算 05/12 20:52
JACK987:不知道這些戰略資源日本本土都有 可以持續不斷生產 05/12 20:53
我也不知道 因為二次大戰日本還沒從佔領的地方榨出資源就輸了 幾乎都是靠滿洲 台灣跟本土的資源在撐 設施來不及蓋 航運線又沒兩年就被美國潛艇海斷了 我可不想討論台灣跟日本是在怎樣的架空世界打的 物資是哪邊來如何如何 我只知道雷達指揮的防砲在二戰海戰中命中率約1% 但驅散敵機的效果不計 而台灣的飛彈儲備數量沒辦法經年累月打十倍 而帝國海軍全數出動去當海盜時 台灣海軍跟海巡的船抓不完 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (05/12 21:04)
JACK987:大和號遇到光六 可能還搞不清楚敵人在哪裡就已經死了 05/12 21:00
JACK987:想用10艘換1艘的交換比 會不會太樂觀阿 05/12 21:01
NKN:光六觸礁啦 05/12 21:04
JACK987:陸奧還會自爆勒 05/12 21:04
NKN:何況大和沒用啊 我說的是拼驅逐艦 05/12 21:05
NKN:你知道什麼是驅逐艦嗎? 二戰的時候是指大概2000t前後的船 05/12 21:05
NKN:連日本都有一百多艘的那一種 05/12 21:06
NKN:上面裝五吋砲還有九三式魚雷 爆掉不少美國巡洋艦的那一種 05/12 21:06
JACK987:台灣的雄風1型一定有超過100多枚 我保證 ^++++^ 05/12 21:07
NKN:所以我說一開始台灣會佔優勢啊 05/12 21:09
NKN:但打個五年就不會了 05/12 21:09
JACK987:第一擊把聯合艦隊打掉之後封鎖日本 日本還能造出什麼? 05/12 21:11
NKN:數量不夠沒辦法封鎖日本啦 我們連封鎖索馬利亞都辦不到 05/12 21:11
NKN:這是數量不是性能的問題 05/12 21:12
JACK987:日本的石油原來是在滿州台灣或是本土啊XD 太英明了 05/12 21:12
fc01:我看過國軍演習時F16一次掛12枚500磅炸彈炸靶船的資料 05/12 21:12
NKN:何況派里的防空沒好到能在日本本土週邊對付上百架九九艦爆 05/12 21:13
fc01:請問聯合艦隊要怎麼應付這種一次帶幾千磅炸彈用次音速飛進來 05/12 21:14
NKN:那也應該知道500磅炸彈從二戰以來沒啥進步 05/12 21:14
JACK987:誰跟你到日本本土啊 掐住馬六甲海峽日本就沒石油 05/12 21:14
fc01:的目標,如果F16缺零件的話,IDF甚至AT-3也可以掛彈上陣 05/12 21:15
NKN:你講的範圍太大我懶得談了 那還要去扯新加坡海軍有沒有在咧 05/12 21:15
NKN:還有IDF的零件也是要靠美國的 05/12 21:15
JACK987:沒橡膠 不知道沒有輪胎 管線 跟汽油的99艦爆戰力如何XD 05/12 21:16
NKN:若是要扯美國是1945年還是2009年的美國那我也不奉陪 05/12 21:16
JACK987:我從頭到尾都沒提空軍喔? 05/12 21:16
JACK987:還是您的意思就是日本就能源源不絕的從國外獲得戰略資源 05/12 21:17
NKN:日本再怎麼樣 於戰爭最後一年還是生產了上千架軍機哦 05/12 21:17
NKN:所以我一開始就講封鎖了啊 而封鎖要靠數量啊 05/12 21:17
JACK987:而台灣卻會被第一擊就被打爆的不存在艦隊封鎖而窒息XD 05/12 21:19
fc01:台灣真的要搞整體戰,要一年生出上千架F86應該也沒問題 05/12 21:19
NKN:意思就是說要在一開始就全滅整個帝國海軍囉? 那是不行的 05/12 21:19
fc01:光這點就吃死日本人了 05/12 21:20
NKN:因為國軍想定的作戰半徑很短 出了某個範圍就沒用了 05/12 21:20
NKN:台灣造不出來F86啦 台灣連汽車引擎都沒辦法自製 05/12 21:21
JACK987:很好阿 想必東南亞到日本的補給線是經過異次元的 05/12 21:22
NKN:連二戰的1000馬力活塞引擎都搞不定了 05/12 21:22
JACK987:完全跳脫台灣的戰力範圍 05/12 21:22
NKN:隨便啦 05/12 21:22
fc01:台灣F15,F16,神盾艦可能生不出來,不過台清交+中船+漢翔 05/12 21:23
fc01:要生出F5,陽字級之類的東西還是很夠的... 05/12 21:23
NKN:沒有美國零件生出來的東西也不會跟二戰日本差太多 05/12 21:23
NKN:沒有引擎也沒有雷達 05/12 21:24
NKN:反正就是這樣啦 要討論到整個世界或是海運如何如何我嫌累了 05/12 21:25
NKN:謝謝各位陪我哈啦打發時間 我閃了 05/12 21:26
fc01:台灣是做不出"可以賣錢"的汽車引擎而不是完全做不出汽車引擎 05/12 21:27
Morisato:光六現在正在量產中,去一趟CSBC Kao, 你可以在1號碼頭看 05/12 22:09
Morisato:一狗票的量產光六正在測試中.. 05/12 22:10
fgki543:現在量產版的光六就別提了 給我原型版的或是更多海鷗更好 05/12 22:31
tom881221:光是反艦飛彈雄風系列就夠猛了 距離比有效射程10KM左右 05/12 22:54
tom881221:大和艦主砲多了好幾倍 又有雷達導引 會輸很難吧 05/12 22:56
tom881221:雷達性能的性能就夠有優勢 只能靠偵察機的日軍可能連 05/12 22:58
tom881221:國軍還沒摸到 就先挨反艦飛彈到哭了吧 把空母打完 05/12 23:00
tom881221:為優先 剩下的軍艦就沒啥威脅了 空母會造的比飛彈快? 05/12 23:01
tom881221:更別說雄風也能在路上發射 加上小型可載雄風系列的魚雷 05/12 23:08
tom881221:艇...要登陸台灣幾乎是夢 成功級有8艘都能用雄2就夠嗆了 05/12 23:10
tom881221:視距外的攻擊跟雷達系統就決定勝負了 05/12 23:12
polizei:NKN論點真是讓我大開眼界 05/13 01:02
genewing:真浪費 用庫存的雄一 還有要報廢的勝利女神就好了 05/13 01:37
genewing:不然重開 AT3生產線 配國造火箭彈 也已經比Me262強太多 05/13 01:39
ofpurity:NKN第一次發表水準這麼低的言論 05/13 01:59
ofpurity:難以想像f-16幻象idf會打輸零式這種飛機 05/13 02:01
genewing:F16用超音速震波將零式震散就好了 何必開火 浪費錢 05/13 02:02
redlance:想法同tom大 05/13 17:58
hitlerx:ofpurity...原PO已經開F12把台灣空軍全滅了,所以沒有F16 05/14 19:53