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※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言: : 就是中國、韓國、東南亞、台灣 : 都有像日本或歐洲那樣的階級分明的封建制度 : 皇帝、貴族、領主、武士、僧侶是統治階層,其他的全是平民階級 : 對東亞史會有何種影響? 應該不只全是平民階級, 也該有農奴和奴隸吧. 問題不在於有了封建制度會有甚麼影響, 而是到底要在怎樣 的環境下, 才能夠產生封建制度. 另外, 封建制度應該是沒有導致固定的影響的. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21
MRZ:其實你更該反問原發問者: 何謂"封建制度"? 06/01 13:13
chenglap:根據我看的書, 這個其實也沒有人說得準. 06/01 13:27
MRZ:所以這種問題從何討論起?XD 06/01 13:33
fc01:封建制度的定義應該是土地由世襲的社會階級所控制 06/01 14:00
fc01:所以奴隸並不是封建制度的必需品 06/01 14:01
bluewzy:到底是封建還是feudalism這個要先說清 06/01 14:34
chenglap:樓上的是好問題. 06/01 14:34
yamatobar:我講的封建制度,就是像feudalism那樣的意義 06/01 14:37
chenglap:其實我認為農奴在封建制度當中是很重要的存在. 06/01 14:38
chenglap:因為農奴保障了這制度的穩定性. 06/01 14:38
yamatobar:可是日本的封建制度又沒有農奴這東東,只有穢多而已 06/01 14:41
chenglap:日本我不清楚. 06/01 14:44
fc01:應該說到後期老百姓脫離農地隨便當個苦力或是個體戶就可以 06/01 14:45
chenglap:如果勞動力可以隨便流動, 封建制度就會玩完. 06/01 14:46
fc01:活的很好才需要,早期沒有地就活不了的情況不需要農奴制 06/01 14:46
KevinR:在莊園裡的農夫跟農奴沒太大差別. 06/01 14:46
chenglap:其實封建制度的源頭在於「有地也生存不了」的中古早期. 06/01 14:47
fc01:自耕農的權利義務和農奴還是有差 06/01 14:48
chenglap:其實封建制度跟黑社會收保護費差不多... 06/01 14:48
fc01:中古早期有地是生存的必要條件但不是充分條件 06/01 14:49
KevinR:日本莊園時代的農夫並不是自耕農. 06/01 14:50
chenglap:我覺得封建制度的成立跟「農民無法自立」是相連的. 06/01 14:53
chenglap:這可以是經濟上, 法律上或者是安全上的問題. 06/01 14:53
KevinR:日文中"農民"的意思接近於農奴, 跟中文的意思不同. 06/01 14:56
KevinR:日文中的"農家"才是中文的"農民". 06/01 14:57
oldfatcat:所以教授是要放柏拉圖式大絕嗎XD 06/01 20:18
Tbilisi:就像美國的 FARMER 在別國全是超大地主一樣 06/01 20:32