推 MRZ:其實你更該反問原發問者: 何謂"封建制度"? 06/01 13:13
→ chenglap:根據我看的書, 這個其實也沒有人說得準. 06/01 13:27
推 MRZ:所以這種問題從何討論起?XD 06/01 13:33
推 fc01:封建制度的定義應該是土地由世襲的社會階級所控制 06/01 14:00
→ fc01:所以奴隸並不是封建制度的必需品 06/01 14:01
→ bluewzy:到底是封建還是feudalism這個要先說清 06/01 14:34
→ chenglap:樓上的是好問題. 06/01 14:34
推 yamatobar:我講的封建制度,就是像feudalism那樣的意義 06/01 14:37
→ chenglap:其實我認為農奴在封建制度當中是很重要的存在. 06/01 14:38
→ chenglap:因為農奴保障了這制度的穩定性. 06/01 14:38
→ yamatobar:可是日本的封建制度又沒有農奴這東東,只有穢多而已 06/01 14:41
→ chenglap:日本我不清楚. 06/01 14:44
推 fc01:應該說到後期老百姓脫離農地隨便當個苦力或是個體戶就可以 06/01 14:45
→ chenglap:如果勞動力可以隨便流動, 封建制度就會玩完. 06/01 14:46
→ fc01:活的很好才需要,早期沒有地就活不了的情況不需要農奴制 06/01 14:46
→ KevinR:在莊園裡的農夫跟農奴沒太大差別. 06/01 14:46
→ chenglap:其實封建制度的源頭在於「有地也生存不了」的中古早期. 06/01 14:47
→ fc01:自耕農的權利義務和農奴還是有差 06/01 14:48
→ chenglap:其實封建制度跟黑社會收保護費差不多... 06/01 14:48
→ fc01:中古早期有地是生存的必要條件但不是充分條件 06/01 14:49
推 KevinR:日本莊園時代的農夫並不是自耕農. 06/01 14:50
→ chenglap:我覺得封建制度的成立跟「農民無法自立」是相連的. 06/01 14:53
→ chenglap:這可以是經濟上, 法律上或者是安全上的問題. 06/01 14:53
推 KevinR:日文中"農民"的意思接近於農奴, 跟中文的意思不同. 06/01 14:56
→ KevinR:日文中的"農家"才是中文的"農民". 06/01 14:57
→ oldfatcat:所以教授是要放柏拉圖式大絕嗎XD 06/01 20:18
推 Tbilisi:就像美國的 FARMER 在別國全是超大地主一樣 06/01 20:32