Re: [假設] 六四天安門遊行時,中共不開槍....

[ykstar (wps)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: : 我一直都覺得天安門事件處理的很失敗
: : 難道不能用催淚瓦斯 強力水柱  或者用鎮暴警察衝進去用亂棍打打幾個學生收場嗎?
: : 讓解放軍在城外待命  順便嚇唬一下學生  但是不要動手
: : 當時學生也有發生矛盾了 只有柴玲派想要留下來死撐 要瓦解不難吧?

很簡單﹐當時大陸還沒有鎮暴警察這一事物。
1976年45天安門事件動用的是民兵﹐也不是警察。
在64事件之前﹐大陸警察還沒有鎮暴這一任務。

鄧小平在事件過後成說過﹐我們對此類事件沒有經驗﹐
動用了軍隊﹐影響不好。
大陸的鎮暴警察是從那以後開始組建的。

所以﹐事情可能是很簡單的﹐不過有些人喜歡把它想復雜﹐
故弄玄虛罷了。

: 如果真的把這看成一場暴動, 你說的全是驅趕暴徒的手法.
: 但到底這是否暴動? 我們暫且當他是吧, 就假設學生是四處向
: 商鋪擲石, 放火燒車, 毆打公安好了.
: 重點是, 若這次沒有人死, 全是用這些傳統的鎮暴手法驅趕,
: 或者拘捕. 那, 六四就不會變成一件嚴重的國際事件, 卻會變
: 成日後國內群眾運動流行起來的起點.
: 如果學生只是暴徒, 單純為了趁亂搶劫, 那水砲的確很好用.
: 但如果不是呢?
: 那水砲其實也是在增加問題, 如果一個和平的學運, 他的素求
: 本身可能有爭議的, 你的水砲一開, 那個素求的正當性就會突
: 然增加了.
: 先不論客觀誰是誰非. 即使沒有死人, 對於示威的民眾來說,
: 被武力驅逐, 就是證明自己的立場正確, 而只要他們不死, 他
: 們總會再示威一次. 你看看南韓, 日本, 都是這樣走過來的.
: 學生是必然會產生矛盾的, 群眾也必然地會厭倦. 品德不夠的
: 學生領袖, 將會因為自己的行為會喪失魅力, 然後慢慢變成小
: 眾, 但是, 運動已經形成的話, 在學生當中就會出現另外的,
: 具有更良好品格和遠見的領袖出來, 取代這些舊有領袖.
: 初期的領袖總是一閃即逝, 他們是時勢造英雄, 就像洪秀全那
: 樣, 因為他們是第一個出現所以吸引了世界的眼光, 但底裡的
: 欠缺也會使他們沒落.
: 問題卻在於領袖後面的學生群, 那些領袖是廢柴也沒有關係,
: 學生群當中卻有可能出一些不得了的人物, 你觀看歷史, 不少
: 在歷史中留下重大影響的人, 往往都曾經在歷史性的事件中都
: 並不是領袖人物, 而只是一個不起眼的跟從者.
: 如果六四沒有鎮壓, 吾爾開希, 柴玲只會在某些專業的歷史讀
: 物上才會出現. 他們不可能在政治上爭取到多少權力或建樹.
: 天安門事件要消滅的並不是這些本來就不會動搖到共產黨的領
: 袖, 而是他們背後正在孕育的「未來領袖」, 那些人還是會存
: 在, 但讓他們失去自信和膽量, 才是鎮壓的真正用途.
: 會感受到社會和制度問題的人, 任何時候都會存在. 但只要不
: 讓他們有聚集起來的機會, 他們在感到孤立之下, 心理上就會
: 漸漸覺得自己是異端, 並變得沉默, 本來會發言說的話, 也不
: 會說出來.
: 然後, 再運用他們想要改變社會這種潛藏心底的想法, 很容易
: 就能夠把他們吸收到權力架構當中, 給他們一些不重要的權力
: , 讓他們的生命最終流落在一些實現地方性的, 微小的理想上
: , 對於大是大非的問題死心. 終生投入於一些營營役役, 對制
: 度毫無威脅的事務上.
: 也就是中層公務員, 讓他們抱著能夠在系統中某一天改革系統
: 的希望, 消磨他們剩下的人生. 然後在退休的一天, 發覺當初
: 進入公務員系統那種理想完全沒有實現, 剩下的是一筆令人捨
: 不得消失的退休金, 最後成為體制永遠的支持者.
: 參與體制去改革體制, 這種想法自古以來都有.
: 也因為同樣原因, 成功的人幾乎沒有.
: 因為這想法無異於自己為自己麻醉再動外科手術, 並非不可能
: , 但可行性極低. 所以只要把這些人吸進體制內, 在他們自己
: 不自覺的情況下, 改革的理想已經失敗在起點.
: 血腥鎮壓, 是製造讓官僚系統吸收了較有想法的人不滿的條件
: , 如果不這樣做, 這些人的走向就會完全不同. 他們將不會被
: 體制所吸收, 相反, 他們會漸漸由參與街頭運動, 去到經營非
: 牟利組織, 工會, 再進一步地, 開始懂得策略性地和商業團體
: 合作.
: 這到底是好還是不好? 沒發生我們不能下定論. 總之, 下令鎮
: 壓的人, 無異是無法接受這個後續發展.
: 結果選了另一條路而已, 造就了我們今天的世界.
: 當然, 鄧小平應該沒想到未來世界有 Internet?

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◆ From: 59.172.68.98
推 WINDHEAD:為什麼歷史群組的發言常以"很簡單"起頭呢...?
→ ykstar:因為有的時候的確很簡單﹐不過某些人故意復雜化了吧。
推 constantin:但當年六四不用「已經有的」民兵而用軍隊，當中應該也
→ constantin:應該有討論空間 或許真的很簡單，但想一想也未嘗不可吧
推 ironcool:因為64規模更大 不僅是全北京市 而是全國性的
推 singpksm:美國鎮壓反戰人士時也是出動軍隊的，那時人們都沒理性，
→ singpksm:燒軍車，殺軍人也作得出，警察在當時已沒有作用。
推 chenglap:美國鎮壓反戰人士當然會出動八百萬美械, 這無容置疑.
→ chenglap:而比起八百萬美械, 警察真的是連渣都不如.
推 JUNstudio:反戰人士光聽到「八百萬美械」就屁滾尿流了,還對抗啥～
推 bluewzy:要厚道
推 mmalex:科科 八百萬美械耶
推 gfdsa:燒軍車，殺軍人...美國人真的是無敵鄉民
推 hitlerx:媽！快出來看八百萬美械！