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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : 因為以曹操的能力,他拿捏出兵的時機應該會比曹丕抓的更好,所以孫權也 : 就更難應付。曹丕的錯誤就是動作太慢了,他一開始多少有點被孫權呼嚨住 曹丕當時也不是很穩吧 : ,另外也可能他寄希望在這情勢下,可以用外交手段就壓迫孫權得手,所以 : 他軍隊動得太慢,等到劉備都戰敗了才出兵。 : : 如果在夷陵未分勝敗前,曹魏大軍就已兵臨濡須和長江邊,試問孫權該如何 : ?而按曹操愛分化對手的個性,應該還會派人去跟山越打招呼...這樣除非孫 : 權手下有好幾個陳慶之楊威利,不然大概只能在仆街和送質子兩個情形中二 : 選一吧! : : 沒打過誰也不知道,在下之所以說以劉邦換劉備,是因為這個老流氓祖宗, : 在關鍵時的納諫、決斷...以及無情,比他這個後世子孫要來得更為傑出。 : : 如果是劉邦,從他連劉盈都可以一腳踹下車來看,他大概也不會為關羽的死 : 氣得腦充血。如果有更大的利益,和更好的理由,他完全有可能暫時放棄東 劉備本來就是個投機份子 : 征,選擇北伐,那趙雲的意見,無疑的就是很好的理由。以劉邦在歷史上關 : 鍵時刻的納諫和決斷力,在下以為,他接受趙雲意見的可能性非常高。 : : 退一步說,即使劉邦也認為要打東吳,他也應該會接受黃權的建議,那麼夷 : 陵之戰蜀軍即使戰敗,損失應該也會比史實上小。 從談判的角度來說 以當時的情勢分析 曹操是老大 劉備是老二 孫權是老三 但是以綜合國力來說 可能孫權加上劉備都還不及一個曹操 而老二通常都是攻擊慾望最強的 而老三別無選擇只能攻擊老大外加多撈點老二的利益 從大戰略來說應該是孫權放劉備北伐 先削除老大利益在隔山觀虎鬥 假若曹丕當時出兵或太早出兵很有可能深化孫劉的結盟 從結果論而言, 孫吳的戰略錯誤導致了孫劉兩國以後的覆亡 假設張飛沒死的話應該可以拿回關羽丟的土地吧 從某個層面上來說劉備丟了荊州就註定當老三 而且不可能贏這場賽局 所以傾大部分賭注攻吳並沒錯 一來是荊州大半是劉備地盤 二來是孫權剛拿到荊州可能還沒站穩 而攻曹丕的話難度更大, 再來就事後勤的問題 -- → kuopohung:假設孫權攻曹魏也許劉備還有機會能贏 06/11 01:35 → kuopohung:但問題是兩邊都已經把國力打的差不多了 06/11 01:36 → kuopohung:當然就只能維持這種局面到最後 06/11 01:36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.202.94 ※ 編輯: kuopohung 來自: 210.240.202.94 (06/11 01:27) ※ 編輯: kuopohung 來自: 210.240.202.94 (06/11 01:37)